shaon: (Default)
[personal profile] shaon
Мой друг [livejournal.com profile] rebeka_r нашла материалы, фактически подтверждающие авторство еврейского военного музыканта, капельмейстейра 51-го Литовского полка Якова Богорада на легендарный марш "Прощание славянки".
Сенсационная статья будет вскоре опубликована в сборнике, выходящем в Крыму, а пока автор любезно согласилась на публикацию анонса.

ЯКОВ ИОСИФОВИЧ БОГОРАД , капельмейстейр 51-го Литовского полка, - настоящий автор, издатель и первый исполнитель пан-славянского ура - патриотического марша " ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ", созданного и изданного им под подложным славянским именем, - примерно - " Васёк - трубачок". (Агапкин)".

Марш издан Богорадом в Симферополе, в 1912 году, с ура патриотическими лозунгами на обложке издания, вызванными и определенными цензурными обстоятельствами, а именно - поднявшейся в то время волной панславянского агрессивного шовинизма.
( сопровождавшейся в том числе резким ростом антисемитских настроений. - следующий год - "Дело Бейлиса").

Марш представляет собой аранжировку и обработку хасидских мелодий (Хад гадья и Лешона, обе входят в пасхальную агаду, в том виде как эта мелодия была популярна в Крыму среди как еврейского, так и нееврейского населения, согласно рассказу Куприна "Гусеница", который описывает эту мелодию как песню подвыпивших балаклавских рыбаков, в 1905 году, т.е. за семь лет до создания марша.)

Название марша " Прощание Славянки" - происходит от названия симферопольской речки Славянка, на берегу которой находились казармы Литовского полка.

Яков Богорад расстрелян в числе прочих евреев Симферополя в 1942, 12-13 декабря, в танковом рву на 11-м километре Феодосийского шоссе, то есть - примерно на той же речке. Вот такое прощание Славянки..

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ."

http://rebeka-r.livejournal.com/96489.html?mode=reply

Два великих еврейских военных дирижера и композитора - военные капельмейстеры 51-го Литовского полка Яков Богорад и 2-го Восточно-Сибирского полка Макс Кюсс - создали произведения, получившие мировую славу.

Похоже сложились их судьбы - автор "Прощания славянки" Яков Богорад
и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев
были зверски убиты нацистами и их местными пособниками в 1941году в Одессе и Симферополе.

Под катом - произведения этих великих военных музыкантов-евреев


Марш Якова Богорада "Прощание славянки"



Польская версия марша Якова Богорада "Прощание славянки" - гимн Армии Крайовой Rozszumiały się wierzby płaczące



Ивритская версия "Прощания славянки" - песня "Меж границ", символ нелегальной репатриации 1933-1948гг.(Алия Бет), во времена британского правления в Эрец Исраэль.


Автор текста песни "Меж границ" Хаим Хефер. Подстрочный перевод текста песни "Меж границ"

Между гор и границ,
по бездорожью в темной ночи
Идут без остановок наши братья
Так наш народ восходит на Родину

Слабым и малым
Мы откроем врата Родины
Для малого и для старого
Мы стоим здесь как щит

Если врата Родины закрыты врагом
Врата мы разрушим,
Проломим любую стену
И пройдем сквозь пробитые стены

Слабым и малым
Мы откроем врата Родины.
Для малого и для старого
Мы стоим здесь как щит

Не плачь, не грусти -
Обопрись на мою руку.
Придёт час мести и расплаты
Тому, кто закрыл эти врата.

Слабым и малым
Мы откроем врата Родины,
Для малого и для старого
Мы стоим здесь как щит


Макс Кюсс "Амурские волны"




И еще один еврейский военный музыкант, автор вальса "Березка" военный капельмейстер 26-го Восточно-Сибирского полка Евгений Дрейзен, награжденный за отвагу при обороне Порт-Артура Георгиевским крестом



Вальс Евгения Дрейзена "Березка"


Песня-вальс "Берёзка" в исполнении Людмилы Зыкиной


Важно отметить, все эти еврейские военные капельмейстеры - и Яков Богорад, и Марк Кюсс, и Евгений Дрейзен - участвовали в Русско-Японской войне 1904-1905гг., закончившейся катастрофой для России. Трагедия этой проигранной войны на многие годы вперед определила пути российской жизни...








Значит, это миф?

Date: 2010-12-16 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
http://www.tstu.ru/win/kultur/composer/agap/agap.htm

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Нет, не миф. Это правда.


Миф вот эта часть этой правды -

" В октябре 1912 года тихий Тамбов всколыхнула весть: началась первая Балканская война. Пять веков султанская Турция угнетала южнославянские государства, жестоко подавляя любую попытку сопротивления. Не раз на помощь балканцам приходили русские. Потому-то русский народ близко к сердцу принимал победные вести с Балкан осенью 1912 года. В Тамбове нарасхват раскупали газету "Тамбовский край", где регулярно печатались боевые сводки.
Агапкин в эти дни не находил себе места, как и его сослуживцы, он буквально бредил Балканами, героизмом "братушек-болгар". В штабе полка, на улице, в керосиновой лавке - всюду он что-то напевал себе под нос. Совершенно ясно было одно - рождался марш. Но мелодия ускользала - лишенная нарочитой бравурности, она по замыслу автора должна была стать символом щедрости славянского сердца, выражением единого патриотического порыва.
Однажды вечером, едва придя из полка домой, Василий Иванович сразу же бросился к роялю. Он взмахнул руками, как вольная птица крыльями, и квартира наполнилась мелодией. Ему виделось, как балканские славянки провожают на битву с турками отцов и сыновей, братьев и женихов. Расставание трудное, но долг перед Родиной зовет. Свой марш, родившийся на тихой Гимназической улочке в Тамбове осенью 1912 года, штаб-трубач Агапкин так и назвал - "Прощание славянки".

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Теперь я вообще не понимаю. В других материалах прочел, что Я.И.Богорад был руководителем военного оркестра, в котором служил В.И.Агапкин, и что он горячо одобрил сочиненный Агапкиным марш.
То есть таких историй уже не меньше трех.
...
"Не цыганочка, а ваши семь-сорок, которые вы выдаете за великую русскую и великую цыганскую музыку!!!"
Посмеялись...

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
А это - в самом деле смешно.

и Богорад, я думаю, смеялся тоже)))).
С этим Васей Агапкиным своим, которого выдал за автора это8го марша.)

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-17 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Зачем выдал-то, с какой такой целью? "Васе"-то было под тридцатку, не дитё малое. И как формируется уверенность в правдивости какой-то одной версии из трех ? (может, их и больше...)
Не то чтоб для меня было так жизненно необходимо узнать истину, я весьма далек от музыки, но как-то неуютно делается.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-17 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Мое предположение такое -

1)Он состряпал марш, и думал, как его издать.
Придумал эту патриотику.

2)Или, наоборот, был патриотический ( совершенно националистическо- славянский) подъем, и он под эту дудочку, на волне,сварганил маршик.

С именем "Яков Иосифович Богорад", как Вы понимаете, это издание выглядело бы несколько анекдотически.

Учитывая, что это - попури из хасидских мелодий,нигун, и учитывая, что тогдашний подъем русского духа и национальной идеи сопровождался, как водится, волной антисемитизма - марш этот надрывный и история его создания - вообще говоря, - трагическая. Это и звучит в музыке.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-17 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
ну, предположения возможны всякие, особенно насчет мотивов других людей. Но степень изощренности предположений не прибавляет им убедительности. С другой стороны, если "доводили" марш они вместе, то вполне можно предположить и некоторое влияние прошлого творчества Я.И.Богорада на конечный вариант. Что же до некоего "неудобства" использования жутко еврейской фамилии "Богорад" в 1912 г., то такое предположение выглядит все же натяжкой. А что до Агапкина, то выдавать чужое за свое и в те времена считалось крайне непорядочным - то есть это уже претензия к моральным качествам человека, а какие к этому основания?

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Вы, по-видимому, не совсем ясно представляете ситуацию с государственным антисемитизмом и черносотенством в России того времени.
Российское еврейство было заперто в огромном гетто, т.н. "черте оседлости", лишено элементарных гражданских прав - действовал специальный "Свод законов о евреях", полностью сегрегировавший российских евреев от прочих граждан.
Русский антисемитизм был на подьеме и принимал уже форму расизма - в этом смысле царская Россия была прямым предшественником нацистской Германии.
Так:
1910 г.
Запрещен прием как евреев, так и крещеных евреев (и их детей) в Военно-медицинскую академию.

1912 г.
Согласно дополнению к правилам о приеме в кадетские корпуса, запрещен прием как евреев, так и крещеных евреев, даже если крестились их деды.

В таких условиях появление еврея в качестве автора ура-патриотического марша обрекало это сочинение на замалчивание, а то и полный запрет. Понятно, что в таких условиях Богорад мог использовать подставного "арийца" Агапкина, дабы донести до публики свое сочинение

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
тем не менее, со службы в армии, если кто уже служил - не увольняли.
Во всяком случае, "дедукция" от общего положения к частному случаю, вполне конкретному, может быть убедительна лишь при наличии конкретных фактов, а не предположений.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-17 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Евреи в русской армии также подвергались жесточайшей дискриминации.
Не только для евреев, и потомков выкрестов был закрыт прием в юнкерские училища и кадетские корпуса.
Евреям было запрещено присваивать офицерские звания.
Евреям-врачам было запрещена занимать должности военных врачей.
Был определен перечень наград, которые запрещалось давать евреям.
Для солдат-евреев был введен запретительный список специальностей и должностей унтер-офицеров.
Т.е. в России действовал режим почти нацистского толка по отношению к еврейским гражданам.

Только концлагерей не было, но массовые убийства евреев санкционировались властями во время регулярных погромов.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-18 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Я возможно, повторяюсь, но вы из общего положения пытаетесь набрать доказательства для конкретного случая, а это неправильно. Хотя бы потому, что Я.И.Богорад ведь не лишился своего статуса, который у него был. И совершенно нет оснований приписывать ему мотивы конкретного поступка, в то время как сам поступок ничем не подтверждается, кроме беспочвенных фантазий и общих рассуждений. Для утверждения о наличии конкретного факта нужны конкретные доказательства, а не предположени.
Кроме того, снова повторюсь, предположения эти рисуют другого человека - В.И.Агапкина - весьма нехорошими красками, если не употреблять таких слов, как "клевета". А это уже попросту никуда не годится.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
В данном случае речь идет не столько об Агапкине, а о Вашем абсолютном непонимании катастрофической ситуации в царской России с черносотенством и антисемитизмом.
А Агапкин был смел и умел, как и положено шустрому пареньку из тамбовского села - он и при царе поднялся по социальной лестнице и после революции более 30 лет прослужил в органах ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, где успешно пережил 1937 год и всех тамошних начальников от Дзержинского до Берия, получая награды и непрерывно поднимаясь по служебной лестнице

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Браво, браво! Можно было бы и похлеще охарактеризовать и меня лично, и ужасы царизма, и кровавого чекиста "Васька-трубачка" - так вы уж не стесняйтесь!
Единственное замечание - то, что у вас нет ни одного фактического подтверждения приписываемому Богораду авторства. Думаю, и не будет. И еще я думаю, что он сам не поблагодарил бы вас за эти инсинуации.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Эк Вас понесло:)
Никто вас ни в чем убеждать не собирается и ваше мнение ни кого не интересует.

Re: Значит, это миф?

Date: 2010-12-18 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Вдогонку: у вас поминается Макс Кюсс; ужасный антисемитский режим не помешал флотскому капельмейстеру стать общеизвестным в свое время автором популярнейшего вальса.

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Видите ли,
нужно учесть следующее - это слилось еще и с протестными, революционными, антиправительственными настроениями. Дело в том, что марш существовал также в виде песни (солдаты симферопольского 51-го Литовского полка, чей это был полковой марш, придумали на эту мелодию слова откровенно протестного содержания "угоняют на дальний восток" и пр.). И эта издевательская песня была хорошо известна и популярна в Крыму.

( Причем, по некоторым, пока не окончательно подтвержденным сведениям, Богорад в Симферополе демонстративно исполнил этот марш к 5-й годовщине трагедии у Мукдена и Путиловской сопки).

Посудите. В 1908 году страстотерпец Николай Второй распорядился привезти в Петербург "Панораму оборона Севастополя" перед ее установкой на Малаховом кургане, для инспекции - осмотра и высочайших указаний.Построили временный павильон, панораму развернули, Его Величество осмотрел.
Так как страстотерпец был злостный антисемит, и так как в дискуссионном вопросе о происхождении адмирала Нахимова из кантонистов он придерживался той точки зрения что таки да, указание поступило только одно - замазать к ебеней матери этого жида,- цитирую дословно, - и художник Рубо отказывался. Но был принужден. И за ночь фигуру Нахимова замазал. В полотне Панорамы в этом месте - облачко дыма, поверх того места, где был изображен Нахимов.)))

Богорад просто не мог марш этот издать ни под своим именем, ни как " Прощание со Славянкой"( в смысле - с речкой Славянка), ни в Крыму.
Он придумал хитрый ход с патриотическими лозунгами, Агапкиным и Тамбовом, от неприятностей подальше.

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Я в ходе этого обсуждения уже получил ответ от shaon, что моё мнение никого не интересует; я где-то уже встречал этот подход, сформулированный кратко, но ёмко: "Если вы хотите со мной разговаривать, то молчите".
Ваша новая аргументация не вносит ничего нового: вы исходите из общей характеристики обстоятельств и придумываете факты, которые, по вашему мнению, из этой обстановки вытекают. Это допустимо для художественного произведения, но с некоторых пор обычно еще делают такое указание, что все совпадения с реальными личностями ненамеренны и случайны.

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-01 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Извиняюсь.

мы сейчас обсуждаем, выражаясь процессуально, не улики, а мотивы преступления.
(Называемого подлог авторства, в данном случае.))))

То есть, вопрос который Вы задали, не таков-
"Написал ли это произведение Богорад"?

Но ВЫ задали другой вопрос. Вот таков был Ваш вопрос -
"Зачем, почему он так поступил,что заставило Богорада выдать свое произведение за чужое и издать его под чужим именем, приписать его авторство г-ну Агапкину?"

И я Вам на него обстоятельно отвечают, приводя разные - заметьте - ФАКТИЧЕСКИЕ непреодолимые объективные обстоятельства, (которые отличались от обстоятельств напр. упомянутого Вами Кюсса, в данном конкретном случае, со "Славянкой"), и подталкивали и вынуждали Богорада к тому, чтобы поступить именно так, как он был в данном случае не только склонен, а даже вынужден поступить.

Перечень этих обстоятельств можно продолжить, но, для полного ответа на ЭТОТ Ваш вопрос, необходимо также упомянуть , в дополнение к перечню этих внешних объективных обстоятельств, еще и внутренние мотивы, субъективные.
Они таковы - Богорад в принципе, по складу своего характера, всегда был склонен к анонимности,к изданию своих произведений под вымышленными либо мифическими именами, к приписыванию своих произведений иным авторам, и пр. Напр - http://rebeka-r.livejournal.com/98988.html

Если же Вас интересует не ЭТОТ заданный Вами вопрос,о мотивах Богорада, а иной - о самом факте совершения подлога, то есть -

Написал ли это произведение Богорад? Издал ли это произведение Богорад? Издал ли его Богорад не под своим именем, а под именем Агапкина в сговоре с этим последним?-

то Вы должны были его так и сформулировать.
И получить на него ответ, разумеется.

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
О, вот как? Прекрасно. Итак:
Написал ли это произведение Богорад? Издал ли это произведение Богорад? Издал ли его Богорад не под своим именем, а под именем Агапкина в сговоре с этим последним?-

причем заметьте, я не погружаюсь в исследование того, способствовала ли обстановка возникновению определенных мотивов у того и другого персонажа, мог ли определенный психологический статус того и другого способствовать возникновению желания поступить так, как предположено, имелась ли возможность у того и другого поступить именно так и с какой стати так, а не иначе - и вообще, я отвергаю любую возможность "объективного вменения". Вопрос может стоять единственно возможным образом: есть ли прямые доказательства? Да или нет?

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-03 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Вы задали, в Вашем письме, четыре вопроса - три в начале, после слова "итак", и один в конце, после слов "единственно возможным образом". Отвечаю Вам.
1-3.Да.
4. Да.Эти доказательства имеются. Как косвенные ( по совокупности улик,- то есть независимые свидетельства,хронология событий,экспертиза музыкального текста, наличие мотивов для подлога,и пр.), так и самые прямые, документальные.

Вы, однако, заняли несколько обвинительную позицию,- упрекнув, для начала, меня в неосновательных и бездоказательных утверждениях. Соответственно, труд доказательств Вашей активной позиции и обоснование Вашей обвинительной точки зрения тоже ложится на Вас.
Это, также, полезно не только для конструктивности нашего с Вами диалога, для нашего с Вами взаимопонимания, но и для общего прояснения обсуждаемого и заинтересовавшего Вас вопроса.

Если тема Вас продолжает интересовать,пожалуйста докажите, что произведение Якова Богорада "Марш В. Агапкина прощание славянки" фактически написано Агапкиным.

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
А это очень просто - открываем любой общедоступный источник, и там написано, что автор музыки - Агапкин.
Вы пишете, что есть документальные свидетельства противоположного - ну, так welcome!

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Совершенно верно. Существует общепринятое обиходное представление на сей счет, которое является расхожим заблуждением.

Вот я Вас и попросила, для простоты нашего с Вами обсуждения, хотя бы для себя самого изложить и связно изложить, хоть себе самому,эту точку зрения, из любого общедоступного источника,пусть хоть, напр., из Вики, где она компактно сформулирована.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8

После того, как Вы увидите, что она нелепа и не выдерживает анализа, мы с Вами зададимся следующим вопросом - а кто же тогда является истинным автором этого марша? и станем его, этого автора, искать.

Мы переберем различные кандидатуры и в результате предположим, что таковым является Яков Богорад.

Тогда мы зададимся следующим вопросом -

а мог ли Богорад быть автором этого марша? ( здесь нам потребуется некоторый музыковедческий анализ -
А)того материала, который использовал автор марша, исходных использованных им мелодий,(их три), и анализ принципов построения конечного текста марша )
В)сравнительный анализ авторской манеры Богорада, предполагаемого автора, на предмет того,схожа ли его манера с именно этим произведением? ( это, надо подчеркнуть - очень сложный, туманный и неубедительный этап, т.к. анализ вынужденно должен быть перекрестным ввиду хронической анонимности этого путанника Богорада.То есть - придется взять несколько произведений, изданных Богорадом как аранжировки, под вымышленными или мифическими именами, либо с приписыванием их другим лицам,- и сопоставить их между собой)

После этого только , мы спросим, а есть ли какие либо документы, подтверждающие существование и исполнение этого марша Богорадом в Симферополе задолго до приезда (этот приезд Агапкина - факт, кстати - сомнительный)В.Агапкина и издания марша?

Мы должны будем поговорить и мотивации.
Здесь мы вспомним, что мотивы Богорада, вспомним мы с Вами, - как объективные. так и субъективные, как общие, так и касающиеся индивидуально этого случая, именно "Славянки" - мы уже назвали и обсудили.

Нмчего, что я так подробно?

видите ли,это прям необходимо - людям бывает очень трудно отказываться от привычных представлений.
например, попробуйте-ка кому рассказать, что фраза-
"Пусть земля будет тебе пухом..." только часть фразы, - а продолжение -".. чтобы собакам было легче вырыть твои кости".



Re: Значит, это миф?

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-03 08:35 pm (UTC) - Expand

Re: Значит, это миф?

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 08:55 pm (UTC) - Expand

Re: Значит, это миф?

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-03 09:44 pm (UTC) - Expand

Re: Значит, это миф?

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 10:12 pm (UTC) - Expand

Re: Значит, это миф?

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-03 10:19 pm (UTC) - Expand

Re: Значит, это миф?

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 11:13 pm (UTC) - Expand

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-03 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Пока что, обратите внимание - еще одна весьма известная истинно русская песенка, про березоньку.
http://oleg-pogudin.elegos.ru/forum/18-981-1

Связана. заметьте, и с Богорадом, и с японской войной.

Re: Значит, это миф?

Date: 2011-01-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yuryper.livejournal.com
Обратил. Интересно, что я обнаружил в приведенном вами тексте?
1) Богорад опубликовал произведение не свое, а стороннего автора (что он и делал всегда, как нотоиздатель)
2) Никто пока что не приписал Богораду авторство этого произведения
3) Все перипетии, связанные с авторством "Березки", связываются с личными обстоятельствами персонажей, а не с ужасающей, душной и удушающей творческих людей обстановкой в России (что и отличает историю с автоством "Березки" от истории с авторством "Славянки").
4) Единственное, что привлекло внимание - мнение, что автор мог в детстве слышать мотив, который потом он использовал. Может быть, даже не вполне осознанно. Можно ли это считать плагиатом? Это вопрос мнений, каждый может думать так или иначе об этом. Я думаю (не навязывая своего мнения), что это никакой не плагиат; в конце концов, все пользуются одними и теми же нотами, число сочетаний которых, хотя и велико, но все-таки счетно и, в силу этого, конечно - впрочем, этот вопрос можно оставить математикам.
Нет, ваш пример с "Березкой" совершенно не по делу.

марш гладиаторов

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 07:34 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-03 09:04 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 09:17 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-03 09:35 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 09:26 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-03 09:42 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2011-01-03 10:08 pm (UTC) - Expand

Re: марш гладиаторов

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2011-01-08 11:45 pm (UTC) - Expand

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags