Еврейские погромы на Украине 1918-20 гг.

[shaon]

Оригинал взят у uglich_jj в Еврейские погромы на Украине 1918-20 гг.

После Октябрьской революции 1917 г. Украина отделилась от России и какое-то время была независимым государством. Началась чехарда из ряда непрочных правительств, а с 1918 г.  на пару лет - полномасштабный  разгул крестьянской атаманщины. Самыми многочисленными были банды украинских атаманов-националистов - Петлюра, Цюпа, Струк, Григорьев, батька Ангел, батька Зеленый,  пан атаман Грициан Таврический и проч. Кроме них были еще анархисты ( Махно, атаманша Маруся Никифорова) и коммунисты (Щорс, Котовский). Атаманы всех цветов воевали между собой,  а также с красными, белыми, а еще легко переходили из одного воюющего лагеря в другой (например, банда  Григорьева одно время была за Петлюру, потом за красных, а потом - против них).

Хаос на Украине в 1918-20 гг. сопровождался волной еврейских погромов (более 100 тыс. жертв) , которые устраивали все воюющие стороны, но больше всего -  украинские националистические банды и Добровольческая армия Деникина. Часть погромов была устроена также махновцами и буденновцами. В 1920 г. 6-я дивизия 1-й конной армии была расформирована за погромы,  а 153 красноармейца из неё расстреляны.  Однако, у других воюющих сторон за погромы не карали так строго, а то и, наоборот, поощряли.

Петлюровцы прямо называли себя гайдамаками как повстанцы 18 века на польской тогда еще Правобережной Украине. Резня и садизм гайдамаков первого призыва в отношении польского и еврейского населения Украины вошли в историю и красочно описаны еще в поэме Т.Шевченко "Гайдамаки". Вождь повстанцев (атаман Гонта) убивает своих малолетних детей и даже запрещает их хоронить, и все потому, что мать их (его жена) - неправильной веры и национальности (полька и католичка). Нацик и маньяк, говоря современным языком, а так вообще - народный герой и кумир петлюровцев.

Другая часть погромщиков  - деникинцы -  были ультра-правой националистической частью Белого движения. Иначе говоря - русские фашисты. Теория "жидо-большевизма" , которую позднее пропагандировал Гитлер, была популярной идеей в Добровольческой армиии. Революцию многие господа офицеры видели как бунт своих бывших русских крепостных во главе с еврейскими комиссарами. Где-то они были правы. И тех, и других царский режим держал на социальном дне, в то время как дворянство наслаждалось всеми привилегиями. Но в 1917 г.  все  поменялось, однако не все их благородия были морально готовы к таким переменам в своей жизни. Остается добавить, что часть деникинского офицерства (генералы Шкуро, Зборовский, Науменко, Штейфон, Туркул и др.) позднее без проблем перешла на службу к Гитлеру, найдя своих идейных братьев в СС и РОА.

Ниже - серия фотографий из изданной в СССР в 1926 г. книги З.Островского "Еврейские погромы 1918-21 гг."

Comments

[(Anonymous)]

Впечатляет. Узнаю ридну нэньку.

[uawarrior-south.livejournal.com]

Текст правдив лишь частично. Фото не атрибутированны непредвзятыми исследователями.
Обвинения украинских властей в лице Грушевского, потом Скоропадского, и потом - Петлюры некорректны.
Местные атаманы вряд ли чем отличались от бандитов - но они физически не могли вырезать сто тысяч человек.
Эта задача под силу только высокоорганизованным Белой и Красной армии, имхо.

По тексту фото - в Проскурове орудовала банда Самосенко. Цитата источника:
"Получив доклад министра по еврейским делам, Симон Петлюра 28 января 1919 года приказал начать строгое расследование погромов и принять решительные меры к предупреждению эксцессов. Из государственной казны было выделено в качестве компенсации 7 млн. карбованцев еврейскому населению Житомира и Бердичева. Совет министров Украины ассигновал министерству по еврейским делам около 11,5 млн. гривен «для помощи беднейшему еврейскому населению городов и местечек, которые пострадали от погромов».

10 апреля 1919 года начальник Главного управления войск Украинской Народной Республики наказной атаман Мельник издал приказ, в котором предписал «всех, кто только будет проводить погромную агитацию между казаками, задержать и немедленно предать чрезвычайному суду». Такой же приказ через несколько дней подписал военный министр Украины атаман Сиротенко: «Всех виновных в погромах и погромной агитации приказываю арестовать и передать войсковому суду для осуждения их по законам военного времени."
www.hist.ru/petlur.html

"О том, что в УНР на государственном уровне отсутствовал антисемитизм, свидетельствует наличие в Народной республике министерства еврейских дел, также евреями были 7 министров, дипломат Арнольд Марголин представлял Украину на Версальской конференции"
***
"Показательно то, что даже один из создателей сионизма и еврейского государства Зеев Жаботинский не верил в этот фарс (суд над Петлюрой) с самого начала. «Он (Петлюра), как и остальные выдающиеся члены этого украинского правительства, никогда не были теми, как их называют, «погромщиками», я хорошо знаю этот тип украинского интеллигента-националиста с социалистическими взглядами. Я с ними вёл борьбу против антисемитов и русификаторов. Ни меня, ни остальных думающих сионистов южной России не убедят, что людей этого типа можно считать антисемитами», – заявил Жаботинский".
focus.ua/history/43002/

[shaon.livejournal.com]

Во время 2-ой мировой войны при активнейшем участии местного населения на Украине были зверски убиты 1 миллион 500 тысяч евреев. Нацисты широко использовали украинские формирования для совершения самых кровавых преступлений против еврейского народа - силами украинцев осуществлялись массовые расстрелы еврейского населения, украинские формирования несли охранную службу в лагерях смерти, принимали участие в подавлении восстания в Варшавском гетто и в других гетто...

Так что геноцид еврейского народа на Украине в период Гражданской войны можно назвать генеральной репетицией Холокоста

Махровый антисемитизм на Украине не спадал и после войны (см.http://berkovich-zametki.com/2012/Starina/Nomer3/Sokolov1.php), цветет и пахнет он и сегодня

[uawarrior-south.livejournal.com]

Доказательства будут - или так поговорить? Я так понимаю по Петлюре у Вас возражения исчезли - раз Вы перешли к 2мировой? Вы признаете, что соврали по УНР, не так ли?

Теперь отдельно по 2 мировой. Что значит "при активнейшем участии" - в чем именно выражалось?
Какие именно формирования имеете в виду? Можно ли сказать что только украинские формирования были задействованны гитлеровцами? А что делали русские, польские, белорусские, литовские и прочие формирования?
Вы в курсе - что евреи сами несли службу в гетто и концлагерях - за возможность выжить?
Юденраты - Вам надеюсь известны.

Может не в нациях дело - а в том, что худшие представители народов были мобилизованны преступным немецким режимом? Всех народов, - не исключая еврейский? Или мишлинге и юденраты - позитивные герои для Вас?

ЗЫ. Прочитал ссылку - где там про зверства украинцев? Вы что волнуетесь?
Найдите нужную ссылку, плз.

[shaon.livejournal.com]

То, что Вы плохо информированы о Холокосте на оккупированной территории СССР - это проблема не только Ваша, а большинства Ваших соотечественников.
На пост советском пространстве до сих пор тщательно скрываются широкоизвестные факты участия местного населения в геноциде своих еврейских сограждан, чему Вы - убедительный пример.

Не признание преступлений, а дешевые попытки отмазаться, перекинуть свою вину на кого-то - вот в чем суть Ваших странных попыток "опровергнуть" общеизвестные факты

[uawarrior-south.livejournal.com]

Алекс - здесь ничего не скрывается. Это я Вам заявляю авторитетно, как бывший историк.
О Холокосте я достаточно хорошо информирован, и у меня своя позиция - которую изложил выше.
То есть - если преступные оккупанты желали найти подручных для своих преступлений - они их находили.
Находили везде - и у украинцев тоже. Было бы удивительно - если бы среди наших не искали.
Но и среди евреев тоже находжились подонки - достаточный ли это повод, чтобы осудить всю нацию?
Не является ли это нацистским принципом коллективной ответственности?

Кстати о своременном антисемитизме в Украине - только факты:
1. Мером Киева после Померанчевой Революции - стал г-н Черновецкий, еврей.
2. Лидер крупнейшей оппозиционной партии Объединенная Оппозиция - г-н Яценюк.
На него нападали антисемиты - но он возглавляет политическую жизнь и вполне претендует (надеюсь успешно) - на пост Президента.
2. Один из богатейших бизнесменов Украины г-н Коломойский - еврей. Его группа Приват спонсирует построение синагог. Крупнейшая в Европе недавно построена в Днепропетровске.
Ряд бизнесменов менее крупных - также поддержали нас. Их имена я нихочу лишний раз светить - современная власть в Украине не отличается толерантностью к противникам. Но в гугле все есть.
3. Померанчевую революцию поддержали религиозные евреи Киева - за что мы им благодарны.

Украинцы скоро станут во главе Израиля - или хотя бы Тель-Авива?
То есть - не могли бы Вы указать конкретные примеры "цветущего и пахнущего антисемитизма" в современной Украине? Спасибо.

Вы как-то нас всех приговорили бездоказательно на основании "общеизвестности фактов"?
Да, это серьезный аргумент, даже не знаю как возразить. Всех украинцев сразу - то есть?
А чем Вы отличаетесь от тех украинцев - которые заявляют что:
Голодомор в Украине организовали евреи, а именно Каганович.
ГУЛАГ, в которм расстреливали украинцев - возглавляли евреи, а именно Берман?

Я например считаю принцип коллективной ответственности - нацизмом, искренне.
Но если Вы другого мнения - то не соблаговолите ли Вы оценить роль Кагановича в уничтожении 3,5 млн украинцев голодом? Также роль Бермана - который играл роль Гиммлера в СССР? Ссылка:

otvet.mail.ru/answer/275306415/

Я их евреями не считаю - и ответственности не возлагаю на весь еврейский народ из-за нескольких мерзавцев.
А вот Вы, со своей колокольни - то мне интересно Ваше мнение о вышеперечисленных представителях власти в СССР - для сравнения с нашими маргиналами.

Спасибо.

[akrav.livejournal.com]

Впрочем, из вашего коммента это не следует прямо. Если я ошибся -- извините. На всякий случай (то есть на случай моей ошибки) удаляю коммент.

[uawarrior-south.livejournal.com]

Cпасибо - если говорить о объективности - то нужна серьезная работа двусторонней комиссии (Украина-Израиль) - которая могла бы расставить все точки над і.

[status-constr.livejournal.com]

Действительно, убивали евреев в Гражданскую и во Вторую Мировую не миллионы, а лишь несколько десятков тысяч украинцев. Верно также и то, что в некоторых особо глухих углах, которые были обойдены пристальным вниманием немецких спец.органов, евреи дожили до прихода Красной Армии (в которой воевало гораздо больше украинцев, чем у Гитлера). Не будем забывать и позитивное отношение к евреям со стороны красных партизан Украины, особенно в соединении Ковпака.

Но не надо у затушевывать факты, специфические именно для Украины,к особенно Западной, когда местные жители начинали резню евреев сразу после ухода частей Красной Армии и ДО прихода немцев. Или когда вермахт уже занял территорию, а полиция и СС еще не прибыли. Были даже случаи, когда немцы наказывали местных украинцев за несанкционированные избиения, грабежи и убийства местных евреев. Характерны также и радостно-удивленные рапорты немецких официальных лиц из Украины в Германию о том, с каким энтузиазмом местное население относится к поставленной задаче изоляции "юден" с последующей их "спец-обработкой".

Нет смысла и затушевывать широко распространенные среди украинского населения антиеврейские предрассудки, которые послужили отличной базой для гитлеровско-румынских акций по ликвидации евреев Украины-Бессарабии-Румынии. Например, румынское командование приняло решение о переводе своих, румынских евреев в концлагеря на территории "Транснистрии" как раз из-за меньшей вероятности помощи заключенным со стороны местного населения. А кое-что и мы, выросшие в послевоенной Украине, отлично помним по сей день.

Касательно нереальности того, что атаманы в Гражданскую убили 150 тысяч евреев. Да, если бы это происходило только как разовые акции по приказу атаманов, то, возможно, такой рекордный показатель и не был бы достигнут. Но фокус в том, что евреи представляли собой удобную мишень для индивидуального бандитского творчества любой, даже небольшой вооруженной группы. И потом, это число хоть и больше, но сравнимо по порядку величины с числом других "заведомых" жертв Гражданской - городской интеллигенции, мелких и средних служащих "проклятого царизма", наконец, монахов и попов. Которых, как пелось в песне, "долой". Наравне с раввинами.

Не очень логично, скажем так, и уравнивать всех, мол, эсэсовцы везде находили исполнители. Ох, не везде и не так легко. Разница нежду странами и народами, даже между разными районами в этом плане была достаточно существенной, и это отражено в таком количестве неопровержимых документов и свидетельств, что не объедешь ни на тачанке, ни на бронепоезде.

[uawarrior-south.livejournal.com]

Мне кажется - по периоду 1 мировой и Войны за независмость - Вы уже полностью оправдали и части Добровольческой Белой армии Деникина и Красной армии коммунистов за антиеврейские акции.
Вы уже возложили всю ответственность - на мелкие банд-группы украинцев - и сняли с общевойсковых подразделений русских, чей антисемитизм носил програмный и системный характер.
Считаю это не-научным..

Относительно общего антисемитизма вХІХ- ХХ ст - да, таковой имел место быть в Украине и санкционировался на уровне правительства Рос Империи, а на територии Австро-Венгрии имел экономическую природу. Дикий капитализм в условиях экономической отсталости и перманентного голода (или угрозы такового), а также отсутствия политической элиты у украинцев - это не самые лучшие предпосылки для межнациональных отношений.
Замечу, что поляков наши резали - с гораздо большим вдохновением. И украинцы действительно убивали собственных детей (!!) - чтобы они не достались полякам и не выросли поляками. Г-н Углич, топикстартер, - явлется коммунистом и атеистом - ему этого не понять.
Остальным напомню судьбу семи мучеников эпохи Макковеев.
Пока разница между католиками и православными - трактовалась первыми как разница между истинной религией и сатанизмом (см католического автора Петра Скаргу) - другого выхода у нас не было. Поэтому, никого не оправдывая, и особенно нас, украинцев, утверждаю - евреев трактовали все же чуть лучше чем поляков - сказалась позиция Греко-Католической Церкви, имхо.

Позитивные примеры тоже были - это предстоятель Украинской Греко-Католической Церкви св Андрей (Шептицкий)
ru.wikipedia.org/wiki/Шептицкий,_Андрей

Некоторые цитаты:

1.: А. Шептицкий был единственным представителем церкви в Европе, кто обратился с письмом к Папе Римскому и лично к Гиммлеру, протестуя против геноцида евреев[16].
2. Шептицкий выступал против уничтожения евреев и межнациональной розни. Он сам участвовал в спасении более сотни еврейских детей и нескольких семей еврейских раввинов, распорядившись укрывать их в своей резиденции, монастырях и церквях епархии, в том числе раввина Львова Давид Кахане[13], которого прятали в Соборе святого Юра. Активную помощь также оказывали крестьяне окрестных сел, предоставлявшие продукты питания, а также монахи и монашки, которые обеспечивали убежище раввинам и их семьям[14][15]. В конце лета 1942 года Шептицкий организовал кампанию спасения евреев. Это, по большей части, были люди, бежавшие из гетто или из Янивского лагеря. 14 августа 1944 года 2000 еврейских детей были тайно вывезены в разные монастыри.

Специально подчеркнул, что местное население не всегда поддавалась на антисемитские настроения.

Сюда же ставлю мнение г-на проф Шимона Редлиха, уроженца Львова
vaadua.org/Hadashot%202011/Hadashot-07-08-2011/Had%2002-07-08-2011.html

Вне стен же Церкви - население демонстрировало общую тенденцию ксенофобии, ненависти по отношению к чужакам и евреи были в этом отношении удобным объектом.

Я как то задался целью сравнить масштабы уничтожение евреев Западной Европы и Восточной.
Рекордсменом является Дания, 98% спасенных - ввиду близости нейтральной Швеции. Единственная же страна - где глава местной Католической Церкви также напрямую обратился к Гитлеру о недопустимости преследование евреев - это Голландия.

Исходя из этого - Украину можно сравнивать с Голландией, (учитывая традиции государственности, более высокую культуру как массовою так и управленческую). Последним удалось спасти только 20-25% евреев.
Это при однородном обществе и традициях национального мира. В Восточной Европе - паралельно 2 мировой шла вторая украино-польская война. Отсюда динамика ксенофобии, имхо.
ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_в_Нидерландах

Не снимая отевтственности за антихристианское поведение части украинцев во время 2 мировой - отмечаю, что наща традиционная элита - Святая Церковь ,сделала все возможное дл спасения евреев.
Какаое отношение наемники немцев, местная полиция - имеет к украинцам - вопрос тоже спорный.
В общем вопрос обоюдного примерения украинцев и евреев - мое личное мнение - предполагает наше извинения перед евреями за времна Хмельницкого и дискуссию относительно ХХ века в целом.

[status-constr.livejournal.com]

И вообще, никто не требует покаяния от всего 60-миллионного украинского народа. Но почему бы не приознать хотя бы, что те, кто убивал и те, кто морально поддерживал убийц, были неправы? Со времен Хмельницкого и до середины 20 века? Возможно, я что-то пропустил, но пока не приходилось слышать ни одного официального заявления на эту тему.

[(Anonymous)]

рекомендую:

http://foto-history.livejournal.com/2472515.html

в т.ч. на комменты укро-патриотов гляньте_:)

[(Anonymous)]

Украинцы и покаяние. Или признание себя виновными. Они вам в лицо рассмеются.
Вы либо шутите, хотя скорее всего просто их не знаете. Украинцы либо ищут стрелочников либо валят на обстоятельства.

Украинцы скоро станут во гла

[texnews.livejournal.com]

Да не дай Бог...

[shaon.livejournal.com]

Точных данных по погромам Гражданской нет до сих пор. Но чтобы оценить масштабы -дам данные по одной только Украине. За отчетнывй период там произошло около 1500 погромов приблизительно в 1300 населенных пунктах. При этом по разным оценкам было убито от 50 до 200 тыс евреев, около 200 тыс - ранено и искалечено, несколько десятков тыс. женщин - изнасиловано. 50 тыс. женщин остались вдовами, около 300 тыс. детей - сиротами. Известны имена приблизительно 16 000 жертв, в 11 000 случаях известен и возраст. 3/4 погибших были мужчинами, четверть - женщинами. 11% от общего числа составляют дети и подростки обоего пола моложе 17 лет, 63% - в возрасте от 17 до 50, 26% - старшие возраста. От рук погромщиков погибло более 200 младенцев в возрасте до 1 года, более 1000 детей от 1 до 7 лет, 4000 детей в возрасте от 8 до 16. 13 000 убитых было в возрасте от 50 и старше. Эти цифры приведены в соответствии с сакмыми "щедящими" подсчетами, некоторые современные исследователи полагают что все эти цифры следует увеличить как минимум вдвое.

Сбор данных по еврейским погромам на Украине был начат в 1919 году, образованной специально для этой цели Редакционной Комиссией. Ее материалы позднее попали в руки гитлеровцев и были отправлены частью в Вильно, частью - в Париж. Виленские документы пропали, а парижские в качестве трофея достались американцам и получившийся фонд, названный "Архивом Восточно-Европейского еврейства" вошел в документальную коллекцию YIVO - Института Высщих Еврейских Исследований.

Например в период с декабря 1918 по декабрь 19-го погромные акции на Украине распределяются следующим образом:

439 (40%), убито 16 706 (54%) - Директория и союзники
307 (25%) , убито 4165 (14,9%)- различные банды
213 (17%), убито 5235 (16,9%) - белые
106 (9%), убито 725 (2,3%) - красные
52 (4%) , убито 3471 (11,2%) - григорьевцы
33 (3%) , убито36 (0,1%) - неустановленные погромщики
32 (3%) , убито 134 (0,4%) - польские интервенты

О. В. Будницкий Российские евреи между красными и белыми (1917-1920). изд. 2005

Книга погромов Погромы на Украине, в Белоруссии и европейской части России в период Гражданской войны 1918-1922 гг. (Сборник документов)

С. И. Гусев-Оренбургский, Багровая книга. Погромы 1919-20 гг. на Украине. изд. 1922

[uawarrior-south.livejournal.com]

Спасибо Алекс - перечитаю обязательно. Никакого доверия источники коммунистов у меня не вызывают - но поищу в сети. Нашел Чериковера, начну с него.

Все это нужно расследовать, имхо - и хотя бы четко идентифицировать виновных.

[texnews.livejournal.com]

Белая и Красная армии тоже не остались в стороне, но это не умаляет роли петлюровцев. Да, все писали гневные письма, возмущались, стращали хлопцев расстрелами, но людей продолжали убивать и калечить. Вам нужны конкретные цифры и фамилии? Они давно доступны и я могу поделиться с вами этой информацией.

[uawarrior-south.livejournal.com]

www.hist.ru/petlur.html

focus.ua/history/43002/

Цитаты выше - все о Петлюре, в том числе мнение Жаботинского.

За ссылки на авторитетные источники, которые давно доступны и я их еще не знаю - буду благодарен.

[texnews.livejournal.com]

Ну, из самых авторитетных источников рекомендую вам Чериковер, Антисемитизм и погромы на Украине, 1917-1918 , том 1. Описания очевидцев погромов на Украине - сборник под редакцией Друянова.
Не знаю, что говорил по поводу Петлюры Жаботинский, у меня нет такого первоисточника, но именно с уходом немцев и приходом к власти Петлюры, начался период т.н. "третьей гайдаматчины" - организованные еврейские погромы.
Нападения совершались по определенному плану. По вступлению украинского полка в город против еврейской общины в целом выдвигается ложное обвинение в сочувствии большевикам, атаман требует контрибуции, доходящей до нескольких миллионов рублей, по получении денег дает "хлопцам" свободу убивать и грабить. К убийствам причисляются грубые издевательства и массовые изнасилования.
В посте есть фотография жертв погрома в г. Овруче. Так вот, там атаман Зырко, перед тем, как оставить город пригласил еврейскую депутацию для, якобы, переговоров. Когда явилось 30 депутатов, приказал солдатам убить всех. Можете посмотреть по энциклопедии, кому подчинялся Зырко и понес ли он за это наказание.
Атаман Семосенко отдал приказ в Проскурове убить всех евреев, но взял слово с гайдамаков не грабить при этом.
Через 3 дня было похоронено 1200 трупов евреев. Когда же Петлюра приехал в Проскуров, Семосенко подал ему рапорт о погроме, как об исполненном поручении. Делегация из Житомира приехала к Петлюре с мольбой остановить погромы, он ответил им: " Прошу вас, не ссорьте меня с армией!".
Большинство еврейских депутаций Петлюра вообще отказывался принимать.
Кстати, почти точно такой же ответ дал другим делегациям на юге Украины генерал Деникин, чье войско не столько воевало с большевиками, как занималось еврейскими погромами под ныне знаменитым лозунгом " Бей жидов, спасай Россию". Почему-то им виделось спасение России в погромах, а не в сражении на фронте.
Общее число убитых в погромах 1918-1920 гг. достигает 60 тыс. человек. В четыре раза больше изувеченных.

Но это история.
Она повторилась в 1041-1943 гг. Для вас Бандера, возможно, национальный герой, но для евреев он пособник Гитлера, чьи люди уничтожали евреев, да так, что немцы приходили в ужас (см. видео хронику львовских погромов).
Это не скрывалось, возьмите газеты и бандеровские листовки того времени. Они полны восхвалений Гитлеру и пещерного антисемитизма.

(http://texnews.livejournal.com/pics/catalog/4625/109726)

Сейчас есть у евреев свое государство, слава Богу. И если им не нравится жить в Украине, (которой я лично сегодня симпатизирую, как независимому государству), их всегда примут на Святой земле безо всяких условий.

Вот, пожалуй, и все, что я хотел сказать.

[uawarrior-south.livejournal.com]

Я не согласен с Вашей точкой зрения, и считаю ее заанангажированной.
Разумеется я и сам заангажирован, что признаю. Но мы все же отличаемся тем, что я пытаюсь найти выход исходя из позитива украино-еврейских отношений. И именно к этому позитиву относится и Жаботинский, и Франко, и св Андрей Шептицкий и рав Кахане и многие другие. Отчасти она уже дописана и сегодняшними событиями, о которых упомянул выше. Именно из их опыта - нужно начинать расследовать эксцессы истории - а не из ненависти и абсолютной убежденности в своей правде и чужой неправоте.

Вы, г-н Алекс, зацикленны на суде над моим народом, (так это выглядит с моей точки зрения) среди которого и проживало еврейское меньшинство довольно длительный период. Было бы странно - если бы за этот период не возникло никаких межнациональных противоречий. Сейчас израильтяне - вполне познают опыт со-существования с арабским национальным меньшинством. Ну и как - большой мир близко? Можно было бы пригласить арабов в наш диалог - но я воздержусь. Однако, примерно представляю что они напишут о евреях = тоже самое, что Вы пишете о украинцах.

По 2мировой - я бы сравнил "ОУН" Бандеры = "Иргун" Жаботинского.

Если говорить о разнице наших подходах к украино-еврейским отношениям
Я не навязываю дружбы или вражды Вам, как гражданину Израиля - со своими евреями (проукраинскими) мы уже постепенно находим общий язык. Хотя его активно срывают - но они уже опоздали, имхо.

Я лично готов содействовать принесению извинений со стороны Украинского Государства за действия тех или иных протогосударственных формирований, как то войска УНР или ОУН-УПА. Но тут опять же есть ряд проблем взросления нашей нации - наши враги очерняют наших героев. Более того, наши исторические враги - сорвали признание геноцида украинцев 1932-33, проводят пиар кампании демонизации украинцев, воевавших за независимость государства. Кстати, разгрывая и еврейскую карту, в тому числе.

Учитывая вышеизложенное, я совершенно не уверен, что вы примете наши извинения - мне кажется возможной ситуация, что по результатом ваша ненависть к украинцам просто разгорится с большей силой, и вы начнете выскивать все новые и новые поводы к ее культивированию. Или я не прав?

Со своей стороны вижу у многих евреев великое желание свершить научное окрытие что настоящая фамилия Генриха Гиммлера - Григорий Гимлеренко. Но к их огромному сожалению, украинцы в концлагерях Гиммлера - лишь охранники, дворники и проч сброд, пытающийся спасти свою шкуру.
Украинский коллективный Гиммлер - носит фамилию Каганович и Берман, и это не охранники и не дворники.
Не скрою - и мне бы хотелось знать отношение современного Израиля к государственным деятелям СССР Кагановичу, Берману и проч активными учасниками истребления украинцев, а также само отношение к факту геноциду украинцев, армян вообще.

Рисовать себе крылья, а опоненту - рога и копыта, - давння и веселая традиция. Ее конец всегда - кровавая бойня.
Вы там у себя можете проверить свой подход на арабах. А мы в Украине попытаемся по другому, я надеюсь.
Между нами принципиальная разница в подходах, г-н Алекс - она и определяет не только поиск методов решения проблемы примирения, но и сам подход к оценке тех или иных событий.
"Каким судом судите - таким судимы будете". (Мф. 7, 1).

[holicin.livejournal.com]

Махновцы разве громили? У них, кажется, сразу вешали за подобные поползновения...

[akrav.livejournal.com]

Махновцев автор действительно упомянул зря. Сам "батька" с погромщиками-антисемитами (причём не только своими) расправлялся беспощадно, и не из тактических соображений, а вполне по убеждениям.

[status-constr.livejournal.com]

Значит, поползновения были, не так ли. Кроме того, махновцы много и охотно резали "классовых врагов", среди которых зачастую оказывалось довольно много евреев.

Еврейские погромы на Украин�

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь holicin сослался на вашу запись в «Еврейские погромы на Украине 1918-1920 годов (http://holicin.livejournal.com/867633.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Еврейские погромы на Украине 1918-20 гг. [...]

[hasid.livejournal.com]

Кошмар какой:-(
А есть информация, при советской власти кого-то из этих изуверов судили?

[shaon.livejournal.com]

Судили, наверно, немногих - Шкуро, Краснов и др. закончили свою палаческую жизнь на виселице, как военные преступники. Прочих истребляли как бешенных собак - Петлюру, Григорьева, Махно и др. просто пристрелили.
"украинские селяне" плавно перетекли из погромных банд гражданской войны в полицаи и украинские формирования СС во время 2-ой Мировой войны.
В послевоенные годы эту публику ловили и отстреливали по всему миру. Правда, на самой Украине, да и в нынешней России, махровый антисемитизм бережно сохраняется и расцветает пышным цветом среди тамошних народных масс

[soloroma.livejournal.com]

да..Лев Николаевич Зиньковский-Левка Задов - начальник контрразведки у Махно

[den-pruhin.livejournal.com]

беда, хули...
никто в то время особым человеколюбием не страдал- ни гайдамаки, ни красные, ни белые.

[mar-canada.livejournal.com]

Moya babushka, 1905-go goda rozdeniya rasskazivala, chto vsyu grazdanskuyu voynu ih sem'ya v Derazne prosidela vsyo vremya v podpole spasayas' ot vseh: "krasnie pridut - rezut i nasiluyut, belie pridut - rezut i nasiluyut, banditi pridut - to-ze samoe..." tak i prosideli v podzemel'i bol'shuyu chast' vremeni v techenie neskol'kih let...
im bilo bezrazlichno, chto za vlast' v gorodke... :(

[zelik32.livejournal.com]

Я думаю, что и автор поста и комментаторы все в той или иной степени правы. Известно, что жестокие еврейские погромы были в Украине и во времена Хмельницкого, и в Гражданскую войну, и во Вторую мировую. Но ведь "своих" евреев зверски уничтожали также эстонцы и литовцы. Немало поляков и русских тоже не осталось в стороне. Антисемитизм, увы, был и остаётся не только в Украине, но и во многих странах постсоветского пространства и Европы. И кто возьмётся судить, где больше. Спорить, конечно, можно о частностях, о роли махновцев, петлюровцев, но факт многих миллионов еврейских жертв во все времена неоспорим.

[(Anonymous)]

Вы выхватили слово из контекста. Когда обсуждается участие (или неучастие) махновцев в геноциде еврейского народа, который проводился немцами, украинцами, эстонцами, литовцами и др., в данном ракурсе это частность. Впрочем, я готов снять это слово. " Можно спорить о роли махновцев...в еврейских погромах в Украине, но факт многих миллионов еврейских жертв во все времена неоспорим."
Я пишу "можно спорить о роли махновцев...", где же тут игнорирование?
Да, насилия и ненависти в мире много, и не только по отношению к евреям, но здесь мы обсуждаем именно этот вопрос.

[zelik32.livejournal.com]

Вы выхватили слово из контекста. Когда обсуждается участие (или неучастие) махновцев в геноциде еврейского народа, который проводился немцами, украинцами, эстонцами, литовцами и др., в данном ракурсе это частность. Впрочем, я готов снять это слово. " Можно спорить о роли махновцев...в еврейских погромах в Украине, но факт многих миллионов еврейских жертв во все времена неоспорим."
Я пишу "можно спорить о роли махновцев...", где же тут игнорирование?
Да, насилия и ненависти в мире много, и не только по отношению к евреям, но здесь мы обсуждаем именно этот вопрос.

[texnews.livejournal.com]

А вот это серьезная точка зрения.

[(Anonymous)]

Ну, вот Вы опять " возможно выхватил из контекста и не до конца понял мысль." Должно быть ясно в свете фактов, изложенных в посте и комментах, что речь идёт о зондеркоммандах немцев, украинцев, прибалтов, о некоторой части населения, а не о народе в целом.
И Ваше резюме - это не ко мне.

[zelik32.livejournal.com]

Ну, вот Вы опять " возможно выхватил из контекста и не до конца понял мысль." Должно быть ясно в свете фактов, изложенных в посте и комментах, что речь идёт о зондеркоммандах немцев, украинцев, прибалтов, о некоторой части населения, а не о народе в целом.
И Ваше резюме - это не ко мне.

[burmistrsibles.livejournal.com]

Евреи сполна отомстили украинцам коллективизацией и голодомором. Надо ли говорить какой национальности было абсолютное большинство сотрудников и руководители органов ЧК/ГПУ/НКВД УССР 20-30-х и какими методами они проводили коллективизацию? Так что утрите слёзы...

[(Anonymous)]

Бросьте. Это оправдания. Украинцы в принципе ненавидящие люди. Украинцы украинцев ненавидят. Не говоря уже о евреях.

Евреи сполна отомстили укра�

[texnews.livejournal.com]

Да, у недоумков и идиотов есть и такая точка зрения.

[zelik32.livejournal.com]

"Надо ли говорить какой национальности было абсолютное большинство сотрудников и руководители органов ЧК/ГПУ/НКВД УССР 20-30-х и какими методами они проводили коллективизацию?"

Да, об этом надо говорить. Антисемитский миф о том, что евреи совершили Октябрьский переворот и составляли абсолютное большинство в карательных органах не соответствует действительности. Нет, я не отрицаю значительной роли евреев в этом, но она никогда не была решающей.
Вот, например, некоторые данные из книги А.Абрамова "Евреи в КГБ" М 2006г. В начале 20-ых годов в органах ВЧК из общего количества в 90 тыс. сотрудников русских было 77%, украинцев 3,1%, латышей 3,5%, евреев 9%. Наверно, в Украине национальный состав ЧК был иной с некоторым смещением в пользу украинцев и евреев, преимущественных жителей Украины.
Вопросы коллективизации и голодомора решались на самом верху и касались не только Украины. Основания этой политики состояли вовсе не в мифическом мщении украинцам, они были иные, но здесь не место для их обсуждения.
Вам надо сменить Ваш аватар, Сахаров для Вас явно не подходит.

[zvi hirsh kantorovich (from livejournal.com)]

Кому интересно, на тему погромов в период Гражданской войны в сети имеются документальные книги и статьи:
http://haeldar.livejournal.com/1133117.html?thread=17986877

О. В. Будницкий Российские евреи между красными и белыми (1917-1920). изд. 2005

Книга погромов Погромы на Украине, в Белоруссии и европейской части России в период Гражданской войны 1918-1922 гг. (Сборник документов)

С. И. Гусев-Оренбургский, Багровая книга. Погромы 1919-20 гг. на Украине. изд. 1922

[sekirin.livejournal.com]

  ÐÐ°Ð¿Ð¸ÑÐ°Ð» автору исходного постинга - дублирую у Вас:
  Ðš сожалению, похоже, Шевченко Вы читали то ли давно, то ли в пересказе; попробуйте перечитать - думаю, впечатление, что герой поэмы - нацик и маньяк, исчезнет.
  (Конец ответа автору исходного постинга).
  Ð что касается нынешних настроений - Ваша точка зрения мне представляется более убедительной, чем тех, кто издали рассуждает про свободолюбивых украинцев,
поздравляет их с годовщиной Независимости и воспринимает указания на их настроения как на попытку вызвать отрицательные чувства к ним, а заодно к США, поддерживающим независимость Украины. Предлагаю взглянуть на мою собственную заметку по этому поводу -
http://sekirin.livejournal.com/144634.html
.

[paidiev.livejournal.com]

1. нужно упомянуть ещё погромы, устроенные польской армией. По садистской жетскости и организованности они превосходили все эти бандформирования. захват Киева - классика.
2. Красная армия отличилась лишь будённовцами: туда были мобилизованы казаки из белогвардейских частей и банд. Это они так "смывали вину". ну их и быстро задавили чекисты.

[(Anonymous)]

Махно и евреи
http://www.youtube.com/watch?v=M50PPOkq6sM
http://www.youtube.com/watch?v=6h2lNTEr07w

[dzichenka.livejournal.com]

Преступники вне национальности. в Беларуси Хатынь сожгло зверье, урожденное с территории Украины и Латвии.

[ermak-off.livejournal.com]

Супер! Спасибо :0

[shaon.livejournal.com]

http://www.fedy-diary.ru/html/042012/24042012-02a.html

[catherine-catty.livejournal.com]

Это не люди сделали, а изверги.

Еврейские погромы так потрясли мир, что, например, во французском языке такое слово есть: pogrom.