shaon: (Default)
[personal profile] shaon
Оригинал взят у [livejournal.com profile] uglich_jj в Еврейские погромы на Украине 1918-20 гг.
Listovka,Petlura_Cherson,1918-9

После Октябрьской революции 1917 г. Украина отделилась от России и какое-то время была независимым государством. Началась чехарда из ряда непрочных правительств, а с 1918 г.  на пару лет - полномасштабный  разгул крестьянской атаманщины. Самыми многочисленными были банды украинских атаманов-националистов - Петлюра, Цюпа, Струк, Григорьев, батька Ангел, батька Зеленый,  пан атаман Грициан Таврический и проч. Кроме них были еще анархисты ( Махно, атаманша Маруся Никифорова) и коммунисты (Щорс, Котовский). Атаманы всех цветов воевали между собой,  а также с красными, белыми, а еще легко переходили из одного воюющего лагеря в другой (например, банда  Григорьева одно время была за Петлюру, потом за красных, а потом - против них).

Хаос на Украине в 1918-20 гг. сопровождался волной еврейских погромов (более 100 тыс. жертв) , которые устраивали все воюющие стороны, но больше всего -  украинские националистические банды и Добровольческая армия Деникина. Часть погромов была устроена также махновцами и буденновцами. В 1920 г. 6-я дивизия 1-й конной армии была расформирована за погромы,  а 153 красноармейца из неё расстреляны.  Однако, у других воюющих сторон за погромы не карали так строго, а то и, наоборот, поощряли.

Петлюровцы прямо называли себя гайдамаками как повстанцы 18 века на польской тогда еще Правобережной Украине. Резня и садизм гайдамаков первого призыва в отношении польского и еврейского населения Украины вошли в историю и красочно описаны еще в поэме Т.Шевченко "Гайдамаки". Вождь повстанцев (атаман Гонта) убивает своих малолетних детей и даже запрещает их хоронить, и все потому, что мать их (его жена) - неправильной веры и национальности (полька и католичка). Нацик и маньяк, говоря современным языком, а так вообще - народный герой и кумир петлюровцев.

Другая часть погромщиков  - деникинцы -  были ультра-правой националистической частью Белого движения. Иначе говоря - русские фашисты. Теория "жидо-большевизма" , которую позднее пропагандировал Гитлер, была популярной идеей в Добровольческой армиии. Революцию многие господа офицеры видели как бунт своих бывших русских крепостных во главе с еврейскими комиссарами. Где-то они были правы. И тех, и других царский режим держал на социальном дне, в то время как дворянство наслаждалось всеми привилегиями. Но в 1917 г.  все  поменялось, однако не все их благородия были морально готовы к таким переменам в своей жизни. Остается добавить, что часть деникинского офицерства (генералы Шкуро, Зборовский, Науменко, Штейфон, Туркул и др.) позднее без проблем перешла на службу к Гитлеру, найдя своих идейных братьев в СС и РОА.

Ниже - серия фотографий из изданной в СССР в 1926 г. книги З.Островского "Еврейские погромы 1918-21 гг."

Черкассы - деникинский погром 2




Деникинский погром в Смеле 2




Жертвы деникинцев (изуродованы) 3


Жертвы деникинского погрома в Черкассах 3



Фастов траурное шествие 3





Овруч жертаы петлюровцев на улице 3



Проскуров погром 3



Жертва петлюровцев (содрана кожа) 3



Тефиополь жертвы петлюровцев (сожженные) 3



Житомир. Зарубленные гайдамаками 3


Черкассы -григорьевская резня 3


Женщины - жертвы григорьевцев 3


Внучка и бабушка. УБиты григорьевцами 3

(no subject)

Date: 2012-09-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] uawarrior-south.livejournal.com
Я не согласен с Вашей точкой зрения, и считаю ее заанангажированной.
Разумеется я и сам заангажирован, что признаю. Но мы все же отличаемся тем, что я пытаюсь найти выход исходя из позитива украино-еврейских отношений. И именно к этому позитиву относится и Жаботинский, и Франко, и св Андрей Шептицкий и рав Кахане и многие другие. Отчасти она уже дописана и сегодняшними событиями, о которых упомянул выше. Именно из их опыта - нужно начинать расследовать эксцессы истории - а не из ненависти и абсолютной убежденности в своей правде и чужой неправоте.

Вы, г-н Алекс, зацикленны на суде над моим народом, (так это выглядит с моей точки зрения) среди которого и проживало еврейское меньшинство довольно длительный период. Было бы странно - если бы за этот период не возникло никаких межнациональных противоречий. Сейчас израильтяне - вполне познают опыт со-существования с арабским национальным меньшинством. Ну и как - большой мир близко? Можно было бы пригласить арабов в наш диалог - но я воздержусь. Однако, примерно представляю что они напишут о евреях = тоже самое, что Вы пишете о украинцах.

По 2мировой - я бы сравнил "ОУН" Бандеры = "Иргун" Жаботинского.

Если говорить о разнице наших подходах к украино-еврейским отношениям
Я не навязываю дружбы или вражды Вам, как гражданину Израиля - со своими евреями (проукраинскими) мы уже постепенно находим общий язык. Хотя его активно срывают - но они уже опоздали, имхо.

Я лично готов содействовать принесению извинений со стороны Украинского Государства за действия тех или иных протогосударственных формирований, как то войска УНР или ОУН-УПА. Но тут опять же есть ряд проблем взросления нашей нации - наши враги очерняют наших героев. Более того, наши исторические враги - сорвали признание геноцида украинцев 1932-33, проводят пиар кампании демонизации украинцев, воевавших за независимость государства. Кстати, разгрывая и еврейскую карту, в тому числе.

Учитывая вышеизложенное, я совершенно не уверен, что вы примете наши извинения - мне кажется возможной ситуация, что по результатом ваша ненависть к украинцам просто разгорится с большей силой, и вы начнете выскивать все новые и новые поводы к ее культивированию. Или я не прав?

Со своей стороны вижу у многих евреев великое желание свершить научное окрытие что настоящая фамилия Генриха Гиммлера - Григорий Гимлеренко. Но к их огромному сожалению, украинцы в концлагерях Гиммлера - лишь охранники, дворники и проч сброд, пытающийся спасти свою шкуру.
Украинский коллективный Гиммлер - носит фамилию Каганович и Берман, и это не охранники и не дворники.
Не скрою - и мне бы хотелось знать отношение современного Израиля к государственным деятелям СССР Кагановичу, Берману и проч активными учасниками истребления украинцев, а также само отношение к факту геноциду украинцев, армян вообще.

Рисовать себе крылья, а опоненту - рога и копыта, - давння и веселая традиция. Ее конец всегда - кровавая бойня.
Вы там у себя можете проверить свой подход на арабах. А мы в Украине попытаемся по другому, я надеюсь.
Между нами принципиальная разница в подходах, г-н Алекс - она и определяет не только поиск методов решения проблемы примирения, но и сам подход к оценке тех или иных событий.
"Каким судом судите - таким судимы будете". (Мф. 7, 1).
Edited Date: 2012-09-26 07:41 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 23 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags