shaon: (Default)
[personal profile] shaon
Как я у же писал (http://shaon.livejournal.com/43594.html?mode=reply) Хизболла нарыла в Юж.Ливане туеву кучу туннелей, бункеров и схронов, где хизбаллоны расчитывали пересидеть израильский огненный вал.
Сейчас идет выкорчевка хизбаллонов вместе со всеми их бункерами. Процесс неограниченный во времени. Главный критерий эффективности действий ЦАХАЛа - достижение результатов с минимальными потерями в людях. Воюют там, в основном, части с очень высоким профилем - спецназ, парашютно-десантная бригада и бригада Голани. Профессионализм позволяет избежать лишних потерь - вчера на нашей стороне 2 погибших и 18 раненых. Повидимому, закупка в США высокоточных бетонобойных бомб (пробивают 6 метров железобетона), связана именно с корчевкой укреплений Хезболлы.

Наши войска ведут бой за главный опорный пункт Хизбаллы в юж.Ливане г.Бинт-Джбейль. Бойцы рвут в клочья трофейный флаг Хизболлы
via [livejournal.com profile] alamoana

В этом основное отличие израильской военной традиции от, например, русской: какой-нибудь "маршал Конев-Жуков" со спокойной совестью положил бы при штурме таких укреплений пару-тройку дивизий, чтобы присобачить потом очередную медальку или звездочку на погоны. В Израиле подобные преступные фокусы невозможны.

Выкорчевка всей системы подземных укреплений в Юж. Ливане (до реки Литани), на мой взгляд, может занять недели две.Без этого невозможно решить главную задачу - прекращение ракетных обстрелов

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Слабая подготовка-потому что большие потери на фронте,которые надо восполнить,а большин потери-потому что слабая подготовка.
Замкнутый круг.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Вам смешно? Или разобраться хотите?

(no subject)

Date: 2006-07-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Где я смеялся? И что неверно в написанном мною?

(no subject)

Date: 2006-07-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Что неверно? Да неверно почти всё, то что вы написали попытка в двух словах описать очень сложную проблему, попытка провалилась. Более того я без желания обидеть вас, назову эту попытку демагогической.
Изначально большие потери Советской армии связаны с неожиданностью нападения и неправильной системой тактического построения взаимодействмия войск, сами солдаты были обученны не хуже немецких. В последствии уровень подготовки советских солдат, был таким который был в принцыпе возможен в военных условиях. В частности задумайтесь о колличестве солдат с нормальным школным образованием у Германии и СССР. И это только один мааааленький довод.
Повторюсь что проблема очень сложная.

(no subject)

Date: 2006-07-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Насчет кадровой армии соглашусь,а вот дальше имеем место тот самый замкнутый круг:Кадровая армия выбита-посылаем резервистов-времени на обучение нет-большие потери-посылаем новых резервистов и т.д.
Чтобы научить солдата метко стрелять и взаимодействовать с танками,не так уж важно кол-во лет школьного образования,важнее время на подготовку и достаточное количество боеприпасов

(no subject)

Date: 2006-07-25 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Так проблемы были не в метко стреляющих... проблемы были в обучении владения технологическим оборудованием и взаимодействием в бою. Я вижу что мы более менее понимаем друг-друга, я соглашусь что многие солдаты Сов.Армии уступали немцам, но я против драматизации этого недостатка, отличие было не столь сильным чтобы быть значимой причиной.

(no subject)

Date: 2006-07-25 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Ну да,если немецкий летчик за время курса летал 200 часов,а советский намного меньше,чуть ли не 5-6,то это и есть "проблемы в обучении владения технологическим оборудованием" ,закономерно приводившие к высокой смертности и очередногму циклу замкнутого круга.
Также и по-другим воинским специальностям.

(no subject)

Date: 2006-07-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Не стоит прибывать в плену мифов про шесть часов обучения. Разница состоит в подходе к действиям авиации. Войну в воздухе СССР выйграла, и не сказать что завалив трупами лётчиков.

(no subject)

Date: 2006-07-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Каков был "средний" налет курсанта?

Почему подход к действиям авиации,а также в других родах войск,приводил к тому что потери советских войск в несколько раз превышали немецкие,тогда как союзники,имевшие,как и СССР,значительное численное и техническое превосходство над немцами,ухитрялись во-время своих наступательных операций нести меньшие,чем немцы,потери?

(no subject)

Date: 2006-07-26 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Почему подход к действиям авиации,а также в других родах войск,приводил к тому что потери советских войск в несколько раз превышали немецкие
Это не правда, ни о каких "нескольких разах" речь не идёт.
тогда как союзники,имевшие,как и СССР,значительное численное и техническое
Полуправда, техническое превосходство СССР это миф. В лучшем случае разговор может идти о паритете с немцами, в худщем об отставаниии.
ухитрялись во-время своих наступательных операций нести меньшие,чем немцы,потери
Хотелось бы узнать источник таких сведений. Не говоря уже о том что сравнивать наступательные операции союзников и СССР мягко говоря неадекватно.

(no subject)

Date: 2006-07-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Я имел ввиду количественное превосходство в технических средствах.

Сравните потери армий США и Британии с одной стороны и количество убитых этими армиями немцев с другой,то же самое про СССР,чья армия уничтожила и взяла в плен примерно 4-5 млн. немцев и их созников,но сами потеряли явно не 8.5 млн. военных,как это сейчас пытаются доказать разные патриоты,а намного больше.

(no subject)

Date: 2006-07-25 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arie1.livejournal.com
vremeni ne bylo na podgotovku, nemcy nastupali.
eti principy byli osnovany na sisteme. rossija byla
stranoj s ochen' bol'shim prirostom naselenija, kazavshimsja neischerpaemym. poetomu ljudej ne zhalel
nikto-ot Petra 1go do zhukova i stalina

January 2025

S M T W T F S
   1234
567 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags