shaon: (Default)
[personal profile] shaon
Как я у же писал (http://shaon.livejournal.com/43594.html?mode=reply) Хизболла нарыла в Юж.Ливане туеву кучу туннелей, бункеров и схронов, где хизбаллоны расчитывали пересидеть израильский огненный вал.
Сейчас идет выкорчевка хизбаллонов вместе со всеми их бункерами. Процесс неограниченный во времени. Главный критерий эффективности действий ЦАХАЛа - достижение результатов с минимальными потерями в людях. Воюют там, в основном, части с очень высоким профилем - спецназ, парашютно-десантная бригада и бригада Голани. Профессионализм позволяет избежать лишних потерь - вчера на нашей стороне 2 погибших и 18 раненых. Повидимому, закупка в США высокоточных бетонобойных бомб (пробивают 6 метров железобетона), связана именно с корчевкой укреплений Хезболлы.

Наши войска ведут бой за главный опорный пункт Хизбаллы в юж.Ливане г.Бинт-Джбейль. Бойцы рвут в клочья трофейный флаг Хизболлы
via [livejournal.com profile] alamoana

В этом основное отличие израильской военной традиции от, например, русской: какой-нибудь "маршал Конев-Жуков" со спокойной совестью положил бы при штурме таких укреплений пару-тройку дивизий, чтобы присобачить потом очередную медальку или звездочку на погоны. В Израиле подобные преступные фокусы невозможны.

Выкорчевка всей системы подземных укреплений в Юж. Ливане (до реки Литани), на мой взгляд, может занять недели две.Без этого невозможно решить главную задачу - прекращение ракетных обстрелов
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

Date: 2006-07-25 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
1) "Лишних" потерь не бывает. По мне, так любые потери в израильской армии - лишние;
2) А как насчет длительных военных действий и лимити Израиля по времени (через какое время после начала войны начнет отмирать экономика?)
3) Держитесь там.

(no subject)

Date: 2006-07-25 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Не могу не отметить, что задачи операции армии против армии и армии против террористов - задачи абсолютно разного класса. О вреде недельной артподготовки в первом случае - читать не перечитать.

(no subject)

Date: 2006-07-25 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
1. Я про то, что горы геройски павших - это не наш метод
2. По всем прогнозам - продолжение экономического роста. Биржа не падает, только ростет. Как правило, после победоносной войны прилив инвестиций и рост биржевых котировок.

(no subject)

Date: 2006-07-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Согласен. Только Хезболла - это не партизаны-террористы в обычном понимании. Это очень хорошо обученное и хорошо вооруженное формирование, засевшее к тому же в весьма качественно оборудованном в инженерном отношении укрепрайоне.

(no subject)

Date: 2006-07-25 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
А что с "умными" американскими бомбами? Они могут помочь в выкорчевке бандитов перед тем, как армия туда войдет?

(no subject)

Date: 2006-07-25 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] balaganistit.livejournal.com
Дай нам Б-г что б без потерь....

(no subject)

Date: 2006-07-25 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Я там выше пишу про них. Кстати сказать, подобные "умные" бомбы производятся и в Израиле.

(no subject)

Date: 2006-07-25 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
А почему о них заговорили только сейчас? Или это психологический прием?

(no subject)

Date: 2006-07-25 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Ничего случайного не бывает:)

(no subject)

Date: 2006-07-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Вас понял :)

(no subject)

Date: 2006-07-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] matros-kruzhkin.livejournal.com
2. По всем прогнозам - продолжение экономического роста. Биржа не падает, только ростет. Как правило, после победоносной войны прилив инвестиций и рост биржевых котировок.

http://newsru.co.il/finance/25jul2006/db_print.html

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rusl.livejournal.com
Насчет "маршал Конев-Жуков" безусловно Вы правы. Но они исходили из своей ситуации - наличие огромных человеческих ресурсов и достаточно слабой их подготовки. Таким образом, чтобы решить поставленную задачу приходилось выбирать - жертвовать "восполнимыми" ресурсами либо значительно замедлять наступление (что могло привести к тяжелым последствиям).

Но если бы в России население было маленьким, думаю и коневы с жуковами действовали по иному - у них не было бы другого выхода
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
У Хезбаллы нет

- тяжелой артиллерии
- авиации
- резервов для переброски с других участков фронта

При таком раскладе, можно позволить себе недельку-другую поутюжить позицию артиллерией, а потом, не торопясь, аккуратненько, начать наступление.

Так что, не есть сравнимо. Разве что со штурмом Грозного, но там был безумный бардак и штурмовщина.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_igor/
сначала нужно знать, где у них туннель или бункер - бить наугад, пытаясь "умными" бомбами подорвать километры туннелей неизвестно где - бессмысленно.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
А если бомба попадает в туннель, то перекрывается ход? возможно, что после этого легче бандитов брать?

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Очень поверхностный анализ, хотя зерно истины есть.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Слабая подготовка-потому что большие потери на фронте,которые надо восполнить,а большин потери-потому что слабая подготовка.
Замкнутый круг.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
При всём уважении, не стоит сравнивать войны Израиля и вторую мировую. Сравнение притянуто за уши, просто из желания пнуть ещё раз. Уверяю, Вас что при штурме "таких укрепелений " сложностей у армии СССР времён второй мировой не было бы. Что хорошо доказал финляндская компания.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Вам смешно? Или разобраться хотите?

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Я тоже так думаю - но это с одной стороны. Не только в России есть миллионы жителей, но отношение к человеку в России пока не на должном уровне. кждый человек уникален - и это основа из основ

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Хороший пример про Финскую войну - сколько тысяч солдат потеряла Красная Армия при прорыве линии Маннергейма?

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_igor/
можно бомбить входы в туннель, когда видишь, что они оттуда вылазят (иначе входы не видны), но для этого не нужны умные бомбы. так и делают, но там входов-выходов немеряно. да и уследить за всей территорией не так просто, поэтому нужны наземные силы.

а просто так кидать "умные" бомбы по пустой территории ни к чему не приведёт - шанс разрушить какой нибудь туннель очень мал. да и опять же, туннелей там куча, и большой пользы от одного попадания нет.

умные бомбы они против известных бункеров в гражданских районах/деревнях (уже применялись, но американские глубже проникают).

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Боюсь вынужден вас. Основные потери в финскую кампанию, не при штурме линии манергейма, а в котлах в момент обходного манёвра. Там было окруженно несколько дивизий которые не смогли деблокировать. Линию манергейма раздолбали тяжёлыми орудями в труху, патери там минимальны. Вот вам взвешенный и краткий анализ финской компании, с учётом всех промахов Советской армии: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Как красиво звучит всё. Дело только в том что еслибы не миллионы потерь, то мы бы с вами вылетили бы в трубу Освенцима. Победить в той войне иначе было нельзя. Армия СССР была далеко не идеальной и становилась великой армией только в течении той войны. Отношение к человеку тут непричём.

(no subject)

Date: 2006-07-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Я не беру ТУ войну и вообще войну - на войне как на войне. Я говорю о мирной жизни и обычное житейское хамство.
Возьмите советские больницы и роддома - и этого будет выше крыши. Может, правда, вы этого не застали и сейчас по-другому - у "кого грОши - тот и пан".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>