shaon: (Default)
[personal profile] shaon
Обратил внимание, что в этом году довольно интенсивно обсуждается в Рунете годовщина массовых убийств евреев в Бабьем Яру.

Бросаются в глаза "ножницы" в освещении этой трагической для нас, евреев, даты, между официальной русской пропагандой и восприятием ее русской публикой. И та, и другая реакция на события Холокоста лживы по своей сути.

Официальная русская пропаганда, в общем-то обьективно рассказывая об убийствах евреев в Бабьем Яру, стремится локализовать Катастрофу только Киевом, полностью скрывая тот факт, что таких "бабьих яров" на территории СССР и России были тысячи - только в Змиевской Балке в Ростове-на-Дону 1 августа 1942 года были расстреляны 27 тысяч евреев, а всего на территории СССР были зверски убиты почти 3 миллиона евреев-советских граждан

Русская официальная пропаганда также полностью скрывает факт массового участия русских, украинцев, белоруссов и пр. в убийствах своих еврейских сограждан. Без массового участия аборигенов немцам никогда бы не удалось осуществить свои людоедские планы.

Заинтересовала реакция нынешних русских обывателей на убийства евреев в Бабьем Яру. Среди небольшого числа адекватных реакций на эту трагедию обращает внимание поток человеконенавистнических комментариев.
В ходу три любимые в нынешней России взаимоисключающие версии;
1. Не было никакого Бабьего Яра
2. В Бабьем Яру евреи сами себя и убили
3. Мало вас, жидов, убили.

Основная масса русских "писателей" этих помоев - молодые люди 70-80-ых гг. рождения. Складывается впечатление, что молодое поколение русских подвергается интенсивной пропагандистской обработке, делающей из них фанатиков-антисемитов нацистского толка.

Сие свидетельствует о жесточайшем духовном кризисе вымирающего русского общества и признаком неумолимо надвигающейся на Россию катастрофы.

(no subject)

Date: 2011-10-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com
http://schriftsteller.livejournal.com/628286.html?nc=5#comments

(no subject)

Date: 2011-10-01 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] curiousl.livejournal.com
Оголтелым промыванием детских мозгов занимались на Украине. Возможно Вам будет интересно ознакомиться с содержанием учебников истории и литературы, по которым там уже выучили поколение. Одна ролевая игра в нацистов в престижной киевской школе чего стоит.

О России таких ужасов как-то не слышно было. Так что я бы отнесла это дело на счет исчезновения тонкой пленки цивилизованности в условиях объективно непростого существования. Натура, так сказать, на свободе.

(no subject)

Date: 2011-10-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
а поподробнее можно про "содержание учебников истории и литературы" в той части, которая касается Холокоста? а то видя такие реплики возникает убежденность, что я в какой-то другой Украине живу.

забегая вперед - учебники, по которым как раз учатся дети моих близких друзей в одной из киевских школ с украинским языком обучения, у меня под рукой. так что есть с чем сравнивать.

да, во избежание типовой, абсолютно недостойной сапиенса, рефлекторной реакции "вечно обиженных на Хмельницкого" сразу оговорю - обвинить в антисемитизме меня будет, мягко говоря, сложно. ибо сложно обвинить в антисемитизме человека, любимые жена и дочь которого - еврейки, граждане Израиля. и страна эта мне совсем не чужая. равно как и Украина. ;)

глупости не люблю. лжи не люблю. с любой из сторон и по любому поводу. так что не стоит выставлять себя в неловком свете.

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-01 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2011-10-01 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiousl.livejournal.com - Date: 2011-10-01 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-10-01 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
вот елки, я в какой-то другой Украине живу

(no subject)

From: [identity profile] sova-spliu.livejournal.com - Date: 2011-10-11 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-10-01 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] jacobgg.livejournal.com
Меня более всего удручает непонимание самими евреями с кем они имели дело. Я даже написал на эту тему роман: "Национальная особенность" http://www.proza.ru/2011/05/14/560

(no subject)

Date: 2011-10-01 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] salovey.livejournal.com
Интересно, а имеет ли в ваших глазах право на жизнь 4 версия: в состав населения СССР входили не одни только евреи, потому и заламывания рук по этому поводу никто не делает. Исключительность еврейской жертвы на фоне умолчания других жертв поддерживается далеко не всеми. А насчет территории юденфрай, это к странам Прибалтики.

(no subject)

Date: 2011-10-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Только евреев убивали за одно то, что они евреи. Поэтому 4-я версия сливается с 3-й.

(no subject)

From: [identity profile] salovey.livejournal.com - Date: 2011-10-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2011-10-01 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salovey.livejournal.com - Date: 2011-10-01 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-01 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidnyc.livejournal.com - Date: 2011-10-01 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-01 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonidnyc.livejournal.com - Date: 2011-10-01 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-04 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-10-16 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com - Date: 2011-10-01 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-10-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zelik32.livejournal.com
"в состав населения СССР входили не одни только евреи, потому и заламывания рук по этому поводу никто не делает".

Слов нет, погибших в войне славян (русских, украинцев, белорусов) и представителей других народов много больше, чем евреев, но в процентном отношении евреи потеряли несравненно больше других народов (около трети всей численности в мире и подавляющее большинство европейских евреев), не говоря уж о том, что их уничтожали только за то, что они евреи. В том-то и дело, что официальной советской пропагандой замалчивался факт именно еврейских жертв. Понятие "территории юденфрай" относится не только к странам Прибалтики, но и к оккупированной европейской части СССР, включая Украину.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zelik32.livejournal.com - Date: 2011-10-20 09:28 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ljuvfnbr referenced to your post from 70 лет убийствам в Бабьем Яру (http://ljuvfnbr.livejournal.com/1588779.html) saying: [...] Оригинал взят у в 70 лет убийствам в Бабьем Яру [...]

(no subject)

Date: 2011-10-01 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Насчет человеконенавистников. (Любимая моя тема - они и рунет. Скоро диссер, наверное, можно будет защищать, материалов тут достаточно).
Действительно есть промывка мозгов, но не столько антисемитской пропагандой, сколько пропагандой имперской. "Мы - самые-самые...", "СССР был великой страной, а ее про...ли", "мы всем еще покажем", "Запад ВСЕГДА был против России" (Запад и США в этом случае синонимы; хотя доит РФ не США, а Европа). Вся эта муть льется из ТВ, вся эта пропаганда делается "сверху" (увы, в том числе и этническими евреями). Результат - именно такой, он предсказуем.
Плюс - фрустации детства и юности (милые "реформы", очень либеральные, да). Плюс - собственное недомогание (чаще - психосексуального плана, надо не пить и относиться к себе по-человечески, и не будет этого недомогания). Плюс - проблемы на работе, нестабильность, безденежье.
Всё, госсадист, размышляющий "пусть мне будет плохо, лишь бы другим было еще хуже" готов.

(no subject)

Date: 2011-10-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zelik32.livejournal.com
О расстреле евреев в Бабьем Яру знаю не понаслышке, там погиб мой близкий товарищ.
Перед началом войны мы с ним закончили первый класс, до этого посещали один детский сад, наши матери работали вместе на фабрике. За несколько дней до начала войны в Москву приехали его родственники из Киева и увезли его на каникулы в Киев. Там он и остался навсегда, его мать не успела вывезти его из Киева. Кто тогда мог предполагать, что немцы возьмут Киев и дойдут до Москвы. Светлая память ему и всем погибшим там евреям.

(no subject)

Date: 2011-10-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com
Светлая Память!

(no subject)

Date: 2011-10-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Амен.

(no subject)

Date: 2011-10-01 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com
Надо быть смелее и говорить большее: СССР персонально был соучастником уничтожения евреев! Кто готовил списки этих евреев? Как немцы определяли евреев? СССР и Германия, несмотря на состояние войны, действовали в этом вопросе совместно

(no subject)

Date: 2011-10-04 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com
есть доказательства?

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2011-10-04 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-05 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2011-10-05 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-05 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-05 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-05 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-05 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-05 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2011-10-05 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-05 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com - Date: 2011-10-05 09:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2012-03-28 10:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2012-03-28 10:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2012-03-28 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-10-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да! Такими постами воспитывается национальное самосознание.

(no subject)

Date: 2011-10-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__dasboot__/
4 года войны, 27+ миллионов погибших, а пропаганда старается локализовать все и отделить одних погибших, от других, хотя нечасто национальность спрашивали, перед тем как убить. И еще обвинить кого-то, мол, это вы все виноваты. Подташнивает.

(no subject)

Date: 2011-10-01 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Кончайте, наконец, прикрываться этими "27+ миллионов погибших"!

Твари, пишущие "1. Не было никакого Бабьего Яра 2. В Бабьем Яру евреи сами себя и убили
3. Мало вас, жидов, убили" - к ним никакого отношения не имеют.

Эта сволочь является прямым наследником власовцев, бандеровцев, полицаев и прочей нечисти, убивавшей еврее в тысячах "бабьих ярах" на оккупированной территории СССР


(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__dasboot__/ - Date: 2011-10-01 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2011-10-01 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__dasboot__/ - Date: 2011-10-01 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2011-10-01 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com - Date: 2011-10-04 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-01 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helg1980.livejournal.com - Date: 2011-10-03 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2011-10-04 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-solntzev.livejournal.com - Date: 2011-11-06 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-10-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yuribox.livejournal.com
Собственно, а почему складывается впечатление? Так оно и есть.

Русские - чёртовы рабы тоталитарного режима. Весь вот этот вот показной патриотизм на самом деле ничто иное как стокгольмский синдром.
Русские всегда были рабами. Сначала тысячу лет - рабство в прямом виде. Потом - революция. Из грязи в князи. И стали заложниками своего же тоталитарного режима. А теперь в России устанавливается новый фашистский порядок.
Как говорится - всё это было, и всё это повторится вновь. (с)

(no subject)

Date: 2011-10-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] taga-timog.livejournal.com
исторически "нация рабов" вызывает иные воспоминания, не связанные с русскими.

(no subject)

From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com - Date: 2011-10-05 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuribox.livejournal.com - Date: 2011-10-05 08:18 am (UTC) - Expand

Раздраженное

Date: 2011-10-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] a_rakovskij referenced to your post from Раздраженное (http://a-rakovskij.livejournal.com/393714.html) saying: [...] 1. Не было никакого Бабьего Яра 2. В Бабьем Яру евреи сами себя и убили 3. Мало вас, жидов, убили" [...]

(no subject)

Date: 2011-10-09 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] m1kozhemyakin.livejournal.com
Уважаемый Алекс Шульман, автор поста, замечательный военный писатель и мой интернет-друг, говоря о расхожих оценках в российском обществе трагедии Шоа (Холокоста), был резок и сокрушителен, словно атака "Миражей" Израильских ВВС над Синаем ;))), но в целом совершенно прав.
Вспоминаю, сколько отчаянных споров приходилось мне вести на эту тему с моими русскими друзьями - при чем с людьми весьма сведущими в истории Второй мировой войны и в истории преступлений нацизма! И как мне приходилось доказывать им в общем-то общечеловеческие и уже тысячу раз доказанные истины о беспримерных страданиях еврейского народа в те чудовищные годы... При этом мне не всегда и не всем удавалось доказать, что еврейская кровь такая же красная, еврею так же больно, а когда погибает еврей (не один, не тысяча и деже не сотни тысяч, а миллионы!) - это такой же повод для скорби, как когда погибают, к примеру, поляки, французы или русские! Дамы и господа, товарищи, проблема существует, и закрывать на нее глаза - все равно что тиражировать опасные фантазии Юргена Графа и Ко(ANGRY!!!)
Sorry, что получилось слишком эмоционально, иначе писать на эту тему я не могу.
Чтоб компенсировать "неакадемическое поведение", предлагаю ссылку на потрясающую по силе и откровенности книгу А.Кузнецова "Бабий Яр":
http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt

(no subject)

Date: 2011-10-17 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com
Честно говоря, никогда не замечал какой-то специальной "русской" пропаганды насчёт истребления евреев, особенно в части замалчивания фактов геноцида наподобие Бабьего Яра.
Скорее, действительно есть точка зрения, заложенная ещё советским взглядом на события - что шло истребление советских людей, независимо от национальности и вероисповедания. И рассуждения на тему кого за что - ни до чего, кроме отчуждения и розни не доведут. Ясно, что истребляемые были ни в чём неповинными мирными жителями. И именно это - главное.

А то, о чем вы говорите - это, скорее, часть европейской пропаганды - по возможности забыть про ненавистную Россию вообще, и её жертвы (еврейские в том числе) в частности.

(no subject)

Date: 2011-11-25 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com
Начал читать ваш журнал,многое интересно)))Про холокост-заметил,что поколение начала 90Х уже совсем не в курсе.Пришлось услышать недавно как один 20_летний юноша вопросил другого "а Тель_авив это государство такое?"Тема переходит в раздел мифологии,так с любыми историческими событиями происходит,когда не остаётся живых очевидцев или хотя бы их детей.

(no subject)

Date: 2011-11-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Добро пожаловать в мой блог - я рад новому читателю!. Надеюсь Вас не разочаровать:)

(no subject)

Date: 2012-03-29 03:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
читайте товарищи евреи.. еврейские солдаты фюрера :D http://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
Their reply was:
Ты, вшивая блядь, а ну пшел нахуй к своим недобитым подельникам. Учти, сука - если у тебя на руках будет хоть капля еврейской крови - достанем из под земли...

страшно.. блядь :D