Танковая битва на Голанах, Октябрь 1973

[shaon]

6 октября 1973 года, в священный для евреев Судный день, Израиль был атакован на всех фронтах армиями Сирии, Египта, Ирака, Саудовской Аравии, Марокко, Иордании, Кубы, Сев.Кореи. Агрессию против Еврейского государства возглавлял СССР - арабские армии находились под управлением десятков тысяч русских офицеров и были вооружены русским оружием на десятки миллиардов долларов.

На просторах от от Синая до Голан развернулось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, в котором с обеих сторон воевало более 1 миллиона 500 тысяч военнослужащих и 6.500 танков

На стороне агрессора, казалось бы, было все:
фактор внезапности, колоссальное превосходство в танках, самолетах и в живой силе. Однако враг не учел стойкость и профессионализм израильского солдата, сумевшего не только остановить рвущуюся к израильским городам вражескую армаду, но и нанести врагу сокрушительное поражение.

Особенно ожесточенные бои развернулись на Голанских высотах - там всего 170 израильских танков вступили в смертный бой против 1200 русcких танков. Израильские танкисты стояли насмерть, защищая свою страну.

В фильме канала Discovery "Великие танковые сражения" израильские танкисты
рассказывают о своем подвиге, небывалом в мировой военной истории.
Хотя синхронный перевод на русский в фильме неидеален, зритель может пролучить вполне адекватное представление о грандиозной танковой битве на Голанских высотах в октябре 1973г.

Часть первая

Часть вторая

Часть третья

>/lj-cut>

Comments

[leg62.livejournal.com]

Да. С этим я спорить не собираюсь. Просто говорилось о том, что в 73 не умеющие воевать русские со своим отсталым оружием проиграли войну израильской армии и свлили вину на арабов. (это ваша трактовка). А я хочу сказать о том, что на тот момент уровень развития военной теники в россии не очень отставал от американског и уж точно не отставал от Израильского. А также качество подготовки советского командного состаа в одном случае почему то позволило успешно вевать с американцами, а в другом не позволило успешно воевать с Израилем. Так вот моё мнение по этому поводу такое победа во Вьетнаме зависела не только от русских и их оружия а ещё и от вьетнамцев. А поражение в арабских войнах ещё и отарабов. И вобоих случаях это был реающий фактор.
А в Афганистане не только американское оружие было. Китайцы тоже постарались.
Кстати По поводу Афганистана - американцы с союзниками пока так и не победили.
У советских был примерно такой же уровень контроля, но чем это закончилось мы знаем.

[se-05.livejournal.com]

Понятное дело что поражение арабов зависит от арабов. Только из этого вовсе не следует что арабы тупые, ни на что не способные мудаки, и будь на их месте только великие русские, результат был бы иным. А последнее уже является вашей трактовкой.

Кроме того, сравнение танковой битвы на Голанах, длившейся несколько дней, и партизанской войны в джунглях Южного Вьетнама, длившейся несколько лет, вообще не возможно.

[leg62.livejournal.com]

Я и не говорил что арабы тупые.
Я говорил о том, что работа русских советников и инструкторов в разных условиях дала разные результаты.
сравнение войн было приведено для ответа на комментарий о плохом русском оружии и плохих не умеющих воевать русских инструкторах. В одних условиях и оружие оказалось не хуже чем у потивника и умение воевать, а в других наоборот. вероятно были и какие то другие объективные факторы.
О "величии русских" вы додумали самостоятельно.

[shaon.livejournal.com]

Арабы воевали под командованием русских офицеров, по русским уставам и наставлениям, были вооружены русским оружием, большинство арабских офицеров прошло обучение в русских военных академиях и училищах.

Т.е. тут бесполезно говорить про "тупых арабов" - речь идет о полном провале всех русских концепций ведения современной мойны

[leg62.livejournal.com]

Несмотря на некоторые идеологиеские разногласия с Вами, тут (по поводу концепции)могу согласиться.
Однако предположу, что если бы воевали русские (т.е. Советская армия)то за счёт большого перевеса и ценой огромных потерь Израиль был бы разбит. Ну это так абстракция. Вот почему всегда говорю, что у ЦАХАЛ надо учиться, учиться и учиться.
но и опять же повторюсь. В тоже время русская концепция ведения войны помогла вьетнамцам одержать победу над армией. котрая победила японцев 9не без нашей помощи конечно) и которая незадолго до этого одержала победу в Корее.
И в Сирии с Египтом и во Вьетнаме были примерно одни и те же русские.

[alexsas2645.livejournal.com]

Если бы воевали русские.

Давайте не рассматривать гипотетических ситуаций. Этого не могло быть по очень простой причине - совдеп не хотел политический жар загребать собственными руками и надеялся на арабов. Но у него, у совдепа, или как говорит хозяин блога у русских (особой разницы нет так как все, нравится это им или нет, понимают о чём идёт речь) руки оказались коротки - Израиль сильнее любых арабов. Да и сам совдеп всего-то менее чем через 30 лет почил в бозе, а нонешний амбициозный путинизм, кроме смеха, ничего не вызывает.

Русская концепция ведения войны помогла вьетнамцам одержать победу над армией. котрая победила японцев. Не без нашей помощи конечно.

Не без вашей помощи где?

На тихоокеанском театре военных действий вашей помощи и не стояло. Американцы победили императорскую Японию за счёт превосходства в воздухе и на море, а проще говоря победила американская индустриальная мощь. А сдаться Японию заставила научная и интеллектуальная американская мощь.

Если же речь идёт о Вьетнаме, то ваша помощь действительно затянула войну, на которой Вьетконг терпел поражение. Сев. Вьетнам никакой победы не одержал. Война была закончена в результате процессов внутри самой Америки - возбуждением американскими левыми либералами и пацифистами антивоенных настроений. Если бы американская администрация не пошла бы у этих настроений на поводу, то через 1,5-2 года от Сев. Вьетнама осталось бы только воспоминание.

А вообще же эту войну Америка, получается, вела зря. Пусть вьетконг захватил бы Южный Вьетнам, хрен с ним... Всё равно через 30 лет после совдеповского коллапса все его сателлиты разбежались кто куда. Жалко, что тогда в конце 50-х и начале 60-х на нашлось Роналда Рейгана, а тогдашняя американская администрация была под ложным впечатлением дутой совдеповской мощи.

[leg62.livejournal.com]

Квантунскую армию разбили не американцы. Тут стоит спросить у самих американцев, помогли ли им русские победить Японию или нет.
По поводу Вьетнама - есть хорошее выражение: история не знает сослагательного наклонения. (Кстати, Вы начали с этого) А война - это не только бои и сражения. Если политическая обстановка внутри страны оказало влияние на исход войны, то это не означает победу.
По поводу как воевал Вьетконг тоже стоит спросить у американцев. Да и Китайцам в своё время Вьетнамцы ответили неплохо.

По поводу ЦАХАЛ - по мне на сегодня это самая боеспособная армия, добивающаяся побед малой кровью.
Однако с партизанскими движениями все армии имеют проблемы: и наполеон, и вермахт, и советская армия, и американская и ЦАХАЛ. Я думаюи Вы сможете продолжить этот список армий, котрые одерживали обеды с регулярными армиями противника и не одерживали их против партизан. душманов, террористов, маки и т.д. и т.п.

Вообще правду говорят: стория штука непредсказуемая. Очень зависит от идеологии.

[alexsas2645.livejournal.com]

Квантунскую армию разбили не американцы. Тут стоит спросить у самих американцев, помогли ли им русские победить Японию или нет.

А американцы об этом говорят практически ежедневно на том же канале, откуда хозяин блога взял ролик о танковой битве на Синае. Это Military Channel канала Дискавери. И о русских там в контексте победы над Японией, не упоминается. Упоминается только об авианосном флоте США, стратегических бомбардировщиках США и морской пехоте США. Упоминается о генералах Макартуре и ЛеМее, адмирале Холзи и других лицах с неславянским, преимущественно английским звучанием имён.

Такой ранимый и чувствительный Сталин заставил союзников произвести 9 мая дубляж акта о безоговорочной капитуляции нацистской Германии. Аж цельный спектакль гуталин разыграл в Карлсхорсте с выкидыванием Кейтелем маршальского жезла, с наполеоновской позой Жукова на переднем плане, с Теддером, Спаатсом и Тассиньи на заднем плане.

А на борту линкора Миссури при подписании подобного же акта присутствовал какой-то совдеповский попка в звании генерал-лейтенанта, о котором до сих пор никто и слыхом-то не слыхал. Вот это и есть адекватное свидетельство "помощи" совдепа Америке в деле разгрома Японии. И товарищ гуталин на этот раз не требовал никакого дубляжа, так как прекрасно понимал, что он тут сбоку-припёка...

Манчжурский поход совдепа начался 9 августа 1945 года, когда тремя днями раньше БЫЛА УЖЕ сброшена одна атомная бомба и через несколько часов будет сброшена другая. Какой в таких условиях была Квантунская армия? Правильно - дезорганизованной и морально смирившейся с поражением. Разгромить такую армию ничего не стоило. А вот попробовала бы повоевать доблестная советская армия на Иводжиме или Окинаве... Впрочем, как Вы заметили, это будет сослагательное.

Посылая армию в Манчжурию, гуталин не собирался "помогать" союзникам. У него была своя цель - подобная той, которой он достиг, взяв Берлин и оставив на подступах к нему сотни тысяч мёртвых советских солдат.

Ну и хватит вроде... А идеологии у меня никакой нет. Есть давнее убеждение, что совдеп (русские) хотел уничтожить государство Израиль руками арабов. Поэтому и вооружал их. А при уничтожении государства страдает население... Более того, в верхушке совдепа не могли не понимать, что победившие арабы учинят вселенскую резню, вплоть до геноцида.

[leg62.livejournal.com]

Соглашения о том, что Россия всупит в войну с Японией были подписаны задолго до августа 1945 года. Зачем бы это было нужно американцам? Какая была Квантунская апми седить не мне и не Вам. Мы там не воевали. На Иводзиме и Окиневе тоже.
Ну то что Германию победили американцы это я уже знаю. Даже боьше Гитлера в Париже убили американские евреи. В кино показывали. Название Вы наверное знаете.

Опять же по поводу "русские хотели уничтотжить Израиль и подвергнуть геноциду еврйский народ".
У нас есть определённая категория людей, которые считают, что евреи хотят уничтожить государство Россия а ещё "пьют кровь христианских младенцев".
Так у меня складывается впечатление что Вы с ними очень похожи.


Про "не причем идеология":Если спросить арабов, то Израиль агрессор, вновный в геноциде арабского населения ну и т.д. Оккупировал исконно арабские земли, выгнал людей из их домов. И естественно еврейский народ должен нести за это ответственность. Это тоже идеология. И соответствующий взгляд на историю.
Ещё как причём.

[alexsas2645.livejournal.com]

<<Соглашения о том, что Россия всупит в войну с Японией были подписаны задолго до августа 1945 года.>>
Это не только не исключает того факта, что Сталин преследовал свои цели по созданию сателлитных государств на азиатской территории, например Кореи, но и вообще было на руку Сталину после того как стало ясно, что ось Берлин-Токио войну проиграет.

<<Зачем бы это было нужно американцам?>>
Американцам это нужно было для закрепления союзнических отношений, а короче чтобы не обижать чувствительного Сталина, который уже и так был обижен невниманием к нему западных держав и потому переметнулся к Гитлеру. Япония сконцентрировалась на США и не трогала совдеп всю войну, благодаря чему совдеп не воевал на два фронта. Япония была повержена в прах в результате полной потери своих авиации и флота, уничтожения живой силы на островах и сдалась после атомных бомбардировок. Разгром квантунской армии на капитуляцию не повлиял, что и было выражено формальным присутствием незначительного советского официального лица на церемонии подписания безоговорочной капитуляции.

<<Какая была Квантунская апми седить не мне и не Вам. Мы там не воевали. На Иводзиме и Окиневе тоже.>>
Я судить могу, потому что я свободен от совдеповского пропагондонского мифа, что "доблестная Красная армия победила гитлеровскую Германию и освободила Европу". Конкретные данные о квантунской армии мне действительно не попадались, но то, что я знаю о тихоокеанском театре военных действий, говорит о том, что японский военнослужащий исключительно стоек в бою и в плен не сдаётся. На Иводжиме японских солдат приходилось выжигать из пещер и укрытий напалмом - другая тактика не работала. В других условиях и квантунцы сражались бы точно так же. Сам факт их сдачи в плен русским говорит о том, что квантунская армия была полностью деморализована. И потому разгром квантунской армии русскими выглядит лёгкой победой.

<<Ну то что Германию победили американцы это я уже знаю.>>
Не так. Гитлеровскую Германию победили союзники совместными усилиями.

<<Даже боьше Гитлера в Париже убили американские евреи. В кино показывали. Название Вы наверное знаете.>>
Не так. Гитлер покончил самоубийством. В опознании трупа участвовала военный переводчик Елена Ржевская и написала об этом книгу. И она действительно еврейка, но только не американская. Она родом из Белоруссии и живёт сейчас, я полагаю, в Москве.

<<"русские хотели уничтотжить Израиль и подвергнуть геноциду еврйский народ".>>
Ну в общем да. Но только не сами, а руками арабов. А потом сделать вид, что они ни при чём.

<<Про "не причем идеология":Если спросить арабов, то Израиль агрессор, вновный в геноциде арабского населения ну и т.д. Оккупировал исконно арабские земли, выгнал людей из их домов. И естественно еврейский народ должен нести за это ответственность. Это тоже идеология. И соответствующий взгляд на историю.
Ещё как причём. >>
Исконно арабские земли, о которыц Вы говорите, нигде не закреплены, поэтому в связи с постоянными военными действиями могут быть временно оккупированы. Почему не идут или не успешны переговоры о размежевании - спросите своих арабских друзей, если Вы хотите смотреть на мир их глазами. Я же или любой израильтянин Вам скажут, что переговоры не могут быть возможны до тех пор пока ваши арабские друзья по-прежнему хотят уничтожить государство Израиль.